Terza tribuna elettorale di Pol: intervista a Gianfranco e Ronnie

[C@scista]

Poiché contrariamente alle mie previsioni alle 18 potrei essere assente per impegni personali anticipo ora il testo della duplice intervista elettorale a Ronnie e a Gianfranco inizialmente previsto per stasera, intervista a cui i due candidati al Congresso risponderanno eventualmente alle 18 (o anche prima se lo desiderano).

La moderazione sposterà in thread di commento tutti gli interventi di forumisti che non siano i due candidati o il moderatore

[C@scista]

Abbiamo oggi con noi l’ex Presidente di Pol Gianfranco veterano storico di Camera che si ricandida nella lista elettorale Federazione Popolare dopo una clamorosa rottura, con toni anche velenosi, dell’ alleanza politica con Progetto Liberale.

1) Gianfranco lei in un thread - denuncia qualche settimana fa disse che non accettava lezioni da Ronnie perchè se fosse stato per lui avrebbe fatto chiudere Camera. E’ una affermazione pesante...ci può spiegare meglio?
2) Gianfranco lei è stato Presidente di Pol nella legislatura appena conclusa e quindi non si puo’ non fare un bilancio politico della sua Presidenza. Qual è il suo giudizio sulla sua Presidenza? Sono prevalse le luci o le ombre?Come risponde a chi l'accusa di aver fallito completamente l'obiettivo delle riforme? E lei rifarebbe tutto quello che ha fatto come Presidente o è pentito di qualcosa?
3) Come mai il centrodestra si presenta cosi diviso e frammentato in queste elezioni con DMN il PDUM e Insieme per Pol da una parte PL dall’altra e i Conservatori da soli mentre diversi candidati di queste tre liste si attaccano ferocemente tra loro? Secondo lei di chi sono le maggiori responsabilità in questa divisione?
4) Gianfranco stando alle voci che giravano su Camera sembrava che la Federazione popolare fosse sul punto di appoggiare la candidatura alla Presidenza di Zaffo dopo il fallimento della candidatura di Italoconservatore. Le cose stavano davvero cosi? E se si perché sono fallite queste vostre due candidature "unitarie"?
5) Gianfranco la vostra lista Federazione Popolare presenta candidati atipici come Popolare DL che è addirittura di sinistra. Non è una contraddizione?
6) Qual è il suo giudizio politico su ciascuna delle altre liste che si presentano in queste elezioni?

[C@scista]

Abbiamo oggi con noi l’ex ministro della giustizia Ronnie presidente indiscusso di PL che in queste elezioni si presenta da sola in competizione con gli ex alleati della federazione popolare di Insieme per Pol e dei Conservatori.

1) Ronnie ci puo’ spiegare quali sono i motivi della spaccatura del centrodestra e in particolare quali sono i motivi che hanno portato PL a contrapporsi all’alleanza politica guidata da Gianfranco e Liberal_ che sostiene la candidatura alla presidenza del dottor Zoidelberg?
2) il vostro candidato alla presidenza ha ottenuto l’appoggio a sorpresa di Benfy suscitando però la reazione dei repubblicani. Emoned in particolare in un intervista elettorale ha affermato “E' innegabile che benfy potrebbe far convergere su rudy diversi voti. Ma ci sfugge il significato politico di questa iniziativa, anche perchè qui la vicepresidenza non è elettiva, quindi FORMALMENTE se rudy vincerà, potrà anche nominare Ronnie o il primo che passa alla vicepresidenza.Sinceramente noi siamo più concreti e mevo "Revolutionary" di Rudy, e un po' più coerenti del suo partito, e del suo leader, che definiva "non liberali puri" noi ed altri [per questo non permettendo l'apertura di un 3d della LR sul forum liberalismo], dopo essersi astenuto sul mutuo sociale, e prima di sostenere alla vicepresidenza INFORMALMENTE un liberal-socialista ... categoria chiamata da ronnie "comunisti" sul forum liberalismo...ma lo sappiamo, è PL...” Che cosa replica a tali affermazioni?
3) Ronnie voi temete la concorrenza dei liberali di Uniti Per Pol? Ed è vero che come sostiene Liberal_ la sua scissione da Progetto Liberale è stata motivata dal fatto che lei aveva ridotto il dibattito nel partito trasformandolo in un partito di "yes man"?
4) Ronnie lei nella legislatura appena conclusa contava di farsi nominare, dopo l'approvazione della nuova cotituzione, dal Presidente di Pol Gianfranco alla Corte Costituzionale. Perché non punto’ invece a farsi eleggere direttamente dal Congresso giudice della Corte?
5) Qual è il suo giudizio politico sulla Presidenza di Pol di Gianfranco? Prevalgono le luci o le ombre?
6) Lei sa benissimo che nella prossima legislatura il primo atto obbligato del Congresso sarà l’elezione dei tre nuovi giudici della Corte. Se Pl riuscirà ad avere una sua rappresentanza in congresso chi voterà alla Corte?

[C@scista]

Dopo aver risposto alle sei domande Gianfranco e Ronnie si rivolgeranno reciprocamente una domanda diretta

[Gianfranco]

grazie , risponderò dopo pranzo con calma

[Gianfranco]

1) Gianfranco lei in un thread - denuncia qualche settimana fa disse che non accettava lezioni da Ronnie perchè se fosse stato per lui avrebbe fatto chiudere Camera. E’ una affermazione pesante...ci può spiegare meglio?

Certo , la mia affermazione la ribadisco e la preciso. Quando in alcuni momenti cruciali della legislatura (sentenza e minaccia di ritiro del Csx) io e altri della coalizione puntavamo ad una mediazione e ad una via d'uscita per evitare il rischio concreto che il forum chiudesse , il signor ROnnie era l'UNICO a spingere per tirare la corda fino a spezzarla , anche a costo di far chiudere il forum. IN particolare quando la corte non fu eletta nelle ultime sedute ronnie era contrario ad una trattativa con il Csx e spingeva per portarti a tenerli fuori anche col rischio di vedere chiudere il forum. Per fortuna io e altri cominciammo a dialogare e si capì ben presto che il Csx non voleva trattare ma solo rompere e questo spinse l'amm a dire "ah si? allora il forum va avanti!", in questo modo ottennemmo di dimjostrarci responsabili , smascherare il Csx e non far chiudere il forum. Non ho detto che ronnie puntava a chiudere il forum ma che , a costo di non ammettere errori e di non sembrare dialogante , era pronto anche a veder chiudere il forum e arroccarsi...tutto qui.

2) Gianfranco lei è stato Presidente di Pol nella legislatura appena conclusa e quindi non si puo’ non fare un bilancio politico della sua Presidenza. Qual è il suo giudizio sulla sua Presidenza? Sono prevalse le luci o le ombre?Come risponde a chi l'accusa di aver fallito completamente l'obiettivo delle riforme? E lei rifarebbe tutto quello che ha fatto come Presidente o è pentito di qualcosa?

Beh ho fatto su questo un thread molto completo e articolato che ora è stato cancellato ma che ho salvato (non su questo PC, sono in calabria ora) , comunque ripeto qui brevemente la mia idea. La mia presidenza è stata costellata da forti turbolenze , dall'inizio alla fine e purtroppo in questa legislatura ci sono stati secondo me da una parte e dall'altra due fenomeni che hanno influito negativamente...il trasformismo parlamentare e la lotta extraparlamentare e NON politica. Sicuramente infatti il confronto sulle riforme è stato pochissimo e hanno prevalso altri interessi. La mia colpa è di aver lasciato mano libera a qualcuno e non essermi imposto come parte della coalizione mi chiedeva. Un altro rammarico è di non aver provveduto a metà legislatura ad un cambio di Governo visto il bilancio fallimentare e totale di quello guidato da RUDY e dovuto in larga parte al totale disinteressamento del Premier per il Governo e anche di qualche ministro. Una legislatura quindi con più ombre che luci ma sulla Presidenza onestamente riconosco solo errori di sottovalutazione. Ho avuto al mio fianco gente competente e praparata come Liberal_ e Zaffo che sono stati sempre leali e hanno condiviso con me tutte le scelte e si sono adoperati in opere egregie di mediazione. Le riforme sono fallite ma le riforme non sono di competenza della Presidenza e del congresso e la mancata realizzazione è stata soprattutto dovuta al trasforismo che è stato il vero cancro di questi 6 mesi.

3) Come mai il centrodestra si presenta cosi diviso e frammentato in queste elezioni con DMN il PDUM e Insieme per Pol da una parte PL dall’altra e i Conservatori da soli mentre diversi candidati di queste tre liste si attaccano ferocemente tra loro? Secondo lei di chi sono le maggiori responsabilità in questa divisione?

Diciamo che una buona parte del Cdx è unito, penso all'Ucs , alPDUM , a DMN , a LDR e a Pol delle Libertà...poi ci sono stati due partiti che per motivi diversi hanno preso strade differenti. PL è stata per forza di cose esclusa dalla coalizione poichè il suo leader ha trasformato il tutto in un prblema persona tra lui e il resto della coalziione e di questo ne fatto le spese PL. E' evidente che un eventuale insuccesso di quel partito avrà la totale e complta responsabilità del suo leader maximo. I CC hanno intrapreso una strada più clericale e tradizionalista di prima e per questi motivi la Fed con DMN e PDUM si è sciolta. Inoltre purtroppo ha preso al suo interno elementi che , come tutti sanno , hanno una pessima reputazione politica e forumistica e di conseguenza una alleanza non sarebbe mai stata possibile. Ho avuto modo però di confrontarmi con la sua dirigenza e si è arrivati alla conclusione che assolutamente è possibile un rapporto serio e leale di avversari politici che peròsi confrontano lealmente sui problemi concreti. Non potrebbe essere diversamente infatti...con il loro candidato alla Presidenza ho un rapporto politico e personale ottimo essendo stato mio vice per 6 mesi e anche con il congressista UGO abbiamo lavorato benissimo e , da ultimo , anche con templares i rapporti non si sono mai interrotti e lo scioglimento di FDL è stato totalmente capito e compreso da ambo le parti e non è stata vista come una rottura traumatica.

4) Gianfranco stando alle voci che giravano su Camera sembrava che la Federazione popolare fosse sul punto di appoggiare la candidatura alla Presidenza di Zaffo dopo il fallimento della candidatura di Italoconservatore. Le cose stavano davvero cosi? E se si perché sono fallite queste vostre due candidature "unitarie"?

Certo , si è valutata anche quella possibilità , sarebbe stupido dire di NO visto chi E' e chi ERA zaffo per me e per il resto della coalizione. Molto tranquillamente abbiamo valutato che per diverse sfumature interne e per diversi motivi politici le opzioni potessero essere due...o lasciare libertà di coscienza alla Presidenza o candidare un ottimo esponente della nostra area che potesse rappresentarci tutti...è prevalsa molto tranquillamente questa secosa ipotesi. Non si era MAI presa alcuna scelta su Zaffo e POI ritrattata...semplicemente è stata valutata insieme a tutte le altre. Solo una cosa posso dire...non voglio dire che sia veritiero al 100% il motto "dimmi con chi vai e ti dirò chi sei"...ma sicuramente se io sono un bravo ragazzo e vado in giro con gente poco raccomandabile sicuramente a chi mi vede può venire qualche dubbio.

5) Gianfranco la vostra lista Federazione Popolare presenta candidati atipici come Popolare DL che è addirittura di sinistra. Non è una contraddizione?

PopolareDL è nella nostra federazione il candidato in quota UCS , è una persona valida , seria e preparata che ho conosciuto da un po di tempo. La sua collocazione nella politica reale non mi interessa. Ha alcuni valori molto simili ai nostri...semplicemente mentre molti di noi pensiamo che quei principi nella realtà possano essere portati avanti da una certa coalizione , lui la pensa diversamente...ma a me poco importa. Inoltre non è l'unico caso. Pensi che in liste di estrama destra fu candidata gente di Forza Italia e anche attualmente in liste clericali e iper tradizionaliste sono presenti esponente che nella realtà sono alleati o militano con Di Pietro e Mastella.

6) Qual è il suo giudizio politico su ciascuna delle altre liste che si presentano in queste elezioni?

Ipsn ha una lista e dei candidati di tutto rispetto ,meglio della volta precedente , e sicuramente candida alla Presidenza il meglio che ha , senza nulla togliere agli altri.

PL anche dalla composizione della lista è evidente che è in grossa difficoltà e si capisce bene quanto puntino solo sul suo leader per sperare almeno di essere eletto. Basta leggere i nomi per capire che gli altri candidati sono , qusi tutti , di bandiera diciamo. Alla presidenza hanno fatto la trovata di Benfy che può aiutare sicuramente ma fatta dal signor ronnie una tale cosa non ha credibilità poichè lui stesso è stato il fautore della teorica dei "falsi liberali e dei liberali impuri" riferito a quella categoria di persone di cui Benfy fa parte...una mossa furba diciamo...se non fosse che la gente ha memoria.

Pol delle Libertà è la novità di queste elezioni e raccoglie ampiamente quella che era la vecchia Alleanza Liberale , candidano forumisti liberali storici come Liberal_ e Adam(ex Liberale) e addirittura il portavoce e coordinatore della vecchia Fed come Meridionale. Inoltre ha fatto anche essa una forte apertura al mondo autonomista e fortemente federalista candidando ,da indipendente, un forumista storico di quell'area come Dime Can .

Dei CC ho già detto e comunque penso avranno una buona affermazione.

La Lista Repubblicana ha lavorato MOLTO bene in quesi mesi e , pur essendo mia avversaria da sempre , gli faccio i migliori auguri perchè dopo tanta semina è anche giusto raccogliere. Seppur c'è da dire che era una delle poche liste rimaste fuori dal congresso e all'opposizione e quindi questo ha favorito un loro lavoro interno eccellente.

I Cazzari di fatto sono il Bnp , più ampia parte della sinistra che per non far sfigurare il buon Este sono stati costretti a non presentare le loro liste originarie ma a riciclarsi in questa lista per poter cmq essere presente in congresso. capisco che i vari Metapapero e Spycam e Este si sforzino nel dire che la sinistra alle elezioni non è presente ma purtroppo per loro questa gente ha lasciato su questo forum una storia e migliaia e migliaia di post...e quindi vorrei capire di che area politica sono i vari Er Uagh , Dodo , Alemaggia , LucaBI , Benfy , Enrico1987 , Munsieur , Sant Just , Zandek, DiamaGCVicenza , Neptume , Manfr...o magari mi si dica che la sinistra può essere rappresentata SOLO da Este , Spycam e Metapapero...altrimenti gli altri non sono più di sinistra...non so.

La lista Vaffa vale il discorso dei cazzari

[Gianfranco]

Volevo sapere se posso fare ora la domanda a ronnie


(ps. scusate errori di battitura ma non sono dal Mio PC e vado anche di fretta per aver anticipato l'intervista da stasera ad ora...vabbè)

[Ronnie]

Abbiamo oggi con noi l’ex ministro della giustizia Ronnie presidente indiscusso di PL che in queste elezioni si presenta da sola in competizione con gli ex alleati della federazione popolare di Insieme per Pol e dei Conservatori.

piacere di essere qui con voi per questo confronto

1) Ronnie ci puo’ spiegare quali sono i motivi della spaccatura del centrodestra e in particolare quali sono i motivi che hanno portato PL a contrapporsi all’alleanza politica guidata da Gianfranco e Liberal_ che sostiene la candidatura alla presidenza del dottor Zoidelberg?

Guardi glielo spiego molto brevemente, Progetto Liberale non ha mai fatto un comunicato di questo tipo in cui minacciava di abbandonare il gioco e rompeva tutte le alleanze perchè non ha "rotto" una alleanza, semplicemente non è stata considerata da DMN nel farne una nuova.

Gianfranco ha diviso il centro-destra e lo ha fatto consapevolmente, ma non con quel comunicato quanto con la proposta Giò91-Liberal_ (illegale e incostituzionale come poi ammesso da Giò91 e cassata dall'amministrazione inoltre) che proponeva di violare l'articolo 9 del regolamento congressuale per togliere seggi in una giunta del congresso a PL dandoli ai Repubblicani e alla sinistra. Tutto qui, PL non poteva fare altro che prendere atto, quando DMN avesse nuovamente voluto una alleanza la stessa poteva smentire di aver fatto quella proposta e l'avrebbe ottenuta.

2) il vostro candidato alla presidenza ha ottenuto l’appoggio a sorpresa di Benfy suscitando però la reazione dei repubblicani. Emoned in particolare in un intervista elettorale ha affermato “E' innegabile che benfy potrebbe far convergere su rudy diversi voti. Ma ci sfugge il significato politico di questa iniziativa, anche perchè qui la vicepresidenza non è elettiva, quindi FORMALMENTE se rudy vincerà, potrà anche nominare Ronnie o il primo che passa alla vicepresidenza.Sinceramente noi siamo più concreti e mevo "Revolutionary" di Rudy, e un po' più coerenti del suo partito, e del suo leader, che definiva "non liberali puri" noi ed altri [per questo non permettendo l'apertura di un 3d della LR sul forum liberalismo], dopo essersi astenuto sul mutuo sociale, e prima di sostenere alla vicepresidenza INFORMALMENTE un liberal-socialista ... categoria chiamata da ronnie "comunisti" sul forum liberalismo...ma lo sappiamo, è PL...” Che cosa replica a tali affermazioni?

Io capisco che Emoned senta la difficoltà che la situazione politica gli pone davanti, ma francamente trovo scomposta la sua reazione. Anzitutto insinuare che Benfy non sia assolutamente condiviso e certo come vicepresidente in caso di vittoria è una offesa personale, visto che non ho mai mancato ad una promessa politica. In secondo luogo queste frasi ridicole -tra l'altro contestazioni trasversali alla moderazione del forum liberalismo, quindi anche illegali- si scontrano con l'inequivocabile considerazione che l'esistenza di differenze tra le persone non vada negata ma accettata. Non ho problemi ad allearmi con un liberal, è cento volte meglio di un fascista e cinquanta volte meglio di un cattolico oltranzista, figuriamoci... Ogni alleanza si fa per un fine, e questo spiega le astensioni, c'era una riforma costituzionale che contava di più di una mozioncina sul mutuo sociale, e servivano voti fascisti in congresso. Ciò che mi crea problemi è chiamare "liberale" e "liberalismo" le nuove e diverse ideologie della liberaldemocrazia e del liberalsocialismo, le quali sono nuove e diverse e non titolate a privarmi del mio nome di liberale (quelli per il laissez faire per capirci, quelli sono i "liberali" che possono chiamarsi tali senza aggiungere altro) per ammantarsene. Non gli nego il prefisso "liberal", gli nego la "e" finale, ma non vuol dire negarne l'esistenza, solamente vuol dire che non sono le mie idee, nè quelle di John Locke o Ludwig Von Mises. Ma l'altro cinquanta per cento cos'è sparisce? No di certo. Ecco perchè Benfy è del tutto compatibile con una alleanza con me.

3) Ronnie voi temete la concorrenza dei liberali di Uniti Per Pol? Ed è vero che come sostiene Liberal_ la sua scissione da Progetto Liberale è stata motivata dal fatto che lei aveva ridotto il dibattito nel partito trasformandolo in un partito di "yes man"?

E' un'intervista o la supercazzola? I liberali di "uniti per pol" sarebbero Spy ed Este o Liberal_ e -Adam-? Opto per la seconda e vado a replicare brevemente....

Anzitutto è falso che si sia ridotto il dibattito interno a Progetto Liberale, è vero che in una mozione di sfiducia da me presentata contro me stesso in direttivo all'apice di uno scontro con loro sul diritto di delegare il voto se assenti nel direttivo per i membri loro si siano astenuti, e poi dopo aver verificato che comunque avevo la maggioranza l'uno (liberal_) abbia deciso di andarsene dal partito, l'altro (Liberale) di rimanere. Dopo tre mesi di direttivi saltati per colpa dell'assenza strategica di uno dei due al fine di impedire a chi aveva la maggioranza di decidere la linea se permettete avevo ogni ragione di introdurre il voto per delega come metodo di emergenza, è chi pretende di astenersi dal votare e contare comunque che non deve avere il diritto di farlo.

In secondo luogo quanto alla concorrenza, PL non teme la concorrenza, la propugna e sostiene a ogni livello. I liberali per POL hanno come primi concorrenti LDR, poi noi, perchè loro sono in una lista di due partiti e non potranno vantare come sottratti a PL nel confronto diretto i voti di meridionale, il loro potenziale c'è sicuramente ma dobbiamo chiederci se e quanto ciò attirerà il voto di elettori di PL. A mio avviso non sarà qualcosa di eccessivo, e PL -un partito che ha oscillato verso il basso e verso l'alto da 37 a venticinque e poi a cinquanta voti- può permettersi una prevedibile e contenuta flessione del tutto in linea con la propria media storica.... D'altronde uno dei candidati di Progetto Liberale si è dimesso e cancellato da POL per due mesi salvo poi tornare aderendo a un altro partito, vorrei ben vedere.. C'è un fattore che mi preme sottolineare: PL ha sempre reso fertile l'area liberale, prima con la scissione di FL i liberali passarono da 37 a cinquanta voti totali -con una flessione di PL-, poi PL rifilò un cinque a uno a FL arrivando tutti assieme a 60 voti totali, se ora con questa nuova filiazione di PL io ipotizzo che l'elettorato passi da 60 a 70 non credo di sbagliare. PL -comunque vada- essendo più solida sopravviverà anche ad una eventuale flessione, e al secondo turno -ossia le elezioni seguenti- vedremo se sul piano del confronto concorreremo nuovamente meglio noi, come fu con FL, delle nostre filiazioni. Possiamo permetterci di aspettare, veniamo da lontano e andiamo lontano.

4) Ronnie lei nella legislatura appena conclusa contava di farsi nominare, dopo l'approvazione della nuova cotituzione, dal Presidente di Pol Gianfranco alla Corte Costituzionale. Perché non punto’ invece a farsi eleggere direttamente dal Congresso giudice della Corte?

Glielo dico subito, è molto semplice. Prima di tutto avrei dovuto dimettermi dal Congresso per farlo, e questo era un problema per la stessa maggioranza, in secondo luogo la mia persona genera e generava una polarizzazione, ebbene pensavo che fosse meglio privare della carica politicamente dirompente di una simile candidatura la maggioranza congressuale, d'altronde in un sistema presidenziale tra nomina del presidente (come negli US) o elezione congressuale (come in Ita) non c'è alcuna differenza, entrambi gli organi sono legittimati direttamente.

5) Qual è il suo giudizio politico sulla Presidenza di Pol di Gianfranco? Prevalgono le luci o le ombre?

Ha voluto mediare a sinistra proponendo di violare la legge e la costituzione pur essendo dalla stessa nominato "garante della costituzione". Io lo avrei messo in stato di accusa per la firma del suo segretario a nome della sua presidenza sotto una proposta apertamente e in modo conclamato illegale. Tutto il resto della sua presidenza è stato positivo, a parte i drammatici errori politici del penultimo mese nel quale è emerso come egli che pure condivideva i piani intorno all'elezione dei giudici della Corte e la riforma non avesse comunicato gli stessi a membri importanti del suo partito o della sua federazione -come Andrea Nemesi e Templares- determinando poi scandali e polemiche insensate e che si sarebbero potuti evitare. Sorvolo su quanto nel suo intervento egli cerca di negare, ossia la totale condivisione della linea "il Governo tenga la testa bassa lasciamo lavorare la maggioranza in congresso", della quale era invece un sostenitore. Ma si sa, dovendo portare Zoidberg qualche piccola bugia contro Rudy si può dire, vero Gianfranco?

6) Lei sa benissimo che nella prossima legislatura il primo atto obbligato del Congresso sarà l’elezione dei tre nuovi giudici della Corte. Se Pl riuscirà ad avere una sua rappresentanza in congresso chi voterà alla Corte?

Non affrettiamo le cose, PL deciderà per il meglio vedendo il nuovo scenario. In ogni caso al sottoscritto posti da magistrato con l'ordinamento vigente non interessano, solamente dopo la riforma potremmo chiederne uno per noi, ma parlare in anticipo di cose che accadrebbero tra mesi francamente.. Quanto alla rappresentanza se permetti siamo abbastanza certi di averla, si vedrà poi quanti congressisti. La cosa importante non sono i posti in Corte, ma la riforma, e il fatto che proprio il suo partito sia ri-partito per la riforma da una base largamente condivisa da PL è già una buona conquista politica, le poltrone lasciano il tempo che trovano. Ne ho avute così tante e son servite così a poco, diciamo che posso dirlo..

[C@scista]

Volevo sapere se posso fare ora la domanda a ronnie

Certamente: lei e' invitato a fare una domanda diretta a Ronnie e Ronnie a sua volta e' invitato a fare una domanda diretta a Gianfranco

[Ronnie]

ehm moderatore... io penso che lei debba dire chi la fa per primo, propongo GF visto che ha cominciato