++ Commissione Affari Costituzionali IV seduta - 2a discussione e votazione ++

[Ronnie]

Salve a tutti, membri ed ospiti.

E' stato un lavoro molto faticoso elaborare i testi integrati degli emendamenti, ma adesso ci sono le basi su cui poter discutere di quale testo sia il migliore per l'invio al Congresso di Politica Online fra quelli derivanti da ogni emendamento "integrato con tutti quelli altrui che non lo contraddicano" e il testo originario della PDL.

Voglio soffermarmi sulla responsabilità che investe ognuno di noi in questa scelta, giacchè siamo tutti consapevoli che uno sforzo così grande come quello di questi giorni non merita d'essere buttato al vento, e che d'altra parte dalla scelta di uno fra questi testi deriverà quella che ha serie possibilità di diventare la nuova costituzione, e dunque le conseguenze che essa avrà per il bene o per il male di questo gioco.

Siate franchi e dibattete liberamente per quarantotto ore su quale sia il migliore fra i testi che di seguito elencherò. Per gentilezza, per facilitarvi il compito, e per opportunità riporterò nel pulsante di ognuno di questi testi alcune "peculiarità" del testo selezionato, una specie di scheda di sintesi.

Da ultimo voglio ricordare a tutti voi che questa non è l'ultima fase di voto, giacchè in ognuno dei testi sono presenti "opzioni" alternative fra più emendamenti non contraddittori con il testo ma contraddittori fra loro, le quali andranno esercitate nella terza fase di votazione, che seguirà questa, ma che si svolgerà su un solo testo e non più su diciannove.

buon lavoro a tutti

--
N.B. i riassunti non pretendono di essere esaurienti, i testi sono 18 anche se gli emendamenti preclusivi erano 19 perchè due testi son venuti fuori uguali e allora sono lo stesso
--

[Ronnie]

TESTI IN DISCUSSIONE

1° Testo: PDL ORIGINARIA Link
[spoiler="sintesi"]Presidenzialismo con Tribunale Amministrativo[/spoiler]

2° Testo: PDL derivata a Manfr 3/9 Link
[spoiler="sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con Tribunale Amministrativo[/spoiler]

3° Testo: PDL derivata Manfr [Caimano] 1 / 23 – 24 -25 da Link
[spoiler="Sintesi"]Sartorismo con opzioni fra Tribunale Amministrativo / niente Tribunale Amministrativo / corte a due gradi / giudici a rotazione[/spoiler]

4° Testo: PDL derivata Manfr 1/32-33-34–35-36–37–38-39 Link
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo, con Tribunale Amministrativo[/spoiler]

5° Testo: PDL derivata C@scista 2 bis Link
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo, con Tribunale Amministrativo[/spoiler]

6° Testo: PDL derivata Ronnie 5/37 Link
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con opzioni fra Tribunale Amministrativo / niente Tribunale Amministrativo/ giudici a rotazione[/spoiler]

7° Testo: PDL derivata Ronnie, Caimano, C@scista 1/20 Link
[spoiler="Sintesi"]referendum rafforzato opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con opzioni fra Tribunale Amministrativo / niente Tribunale Amministrativo / corte a due gradi / giudici a rotazione[/spoiler]

8° Testo: PDL derivata da C@scista 3 bis/37 Link
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo, con Tribunale Amministrativo[/spoiler]

9° Testo: PDL derivata C@scista Gianfranco 6 bis/32 Link
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo, con Tribunale Amministrativo[/spoiler]

10° Testo: PDL derivata Gianfranco 5/43 Link
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo, con Tribunale Amministrativo[/spoiler]

11° Testo: PDL derivata C@scista Centro-Laico 10 bis Link
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con opzioni fra Tribunale Amministrativo / niente Tribunale Amministrativo / corte a due gradi / giudici a rotazione[/spoiler]

12° Testo: PDL derivata Danny C@scista 1 / 51-52 Link
[spoiler="Sintesi"]Banca Centrale pesante opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con opzioni fra Tribunale Amministrativo / niente Tribunale Amministrativo / corte a due gradi / giudici a rotazione[/spoiler]

13° Testo: PDL derivata Gianfranco/ da 23 a 29 Link
[spoiler="Sintesi"]Presidenzialismo con opzioni fra Tribunale Amministrativo / niente Tribunale Amministrativo / corte a due gradi / giudici a rotazione[/spoiler]

14° Testo: PDL derivata C@scista Manfr 9 bis/24 Link
[spoiler="Sintesi"]Presidenzialismo con opzioni fra Tribunale Amministrativo / niente Tribunale Amministrativo / corte a due gradi / giudici a rotazione[/spoiler]

15° Testo: PDL derivata Ronnie 7/9-29 Link -32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-47-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57-58

[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con corte a due gradi[/spoiler]

16° Testo: PDL derivata Ronnie 8/9-29 Link -32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-47-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57-58 III trans IV trans
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con sola Corte Costituzionale (avv. gen.)[/spoiler]

17° Testo: PDL derivata Ronnie 9/9-29 Link -32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-47-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57-58 III trans IV trans
[spoiler="Sintesi"]opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con sola Corte Costituzionale (giudici a rotazione)[/spoiler]

18° Testo: PDL derivata Ronnie 10/32 Link
[spoiler="Sintesi"]Banca Centrale leggera opzioni tra vari Presidenzialismi e Sartorismo con opzioni fra Tribunale Amministrativo / niente Tribunale Amministrativo / corte a due gradi / giudici a rotazione[/spoiler]

[Ronnie]

il dibattito è aperto, durerà 48 ore, seguirà una votazione che avrà durata di 72 ore, a meno che si richieda più tempo da parte di qualche gruppo, cosa che poi sarà vagliata

[C@scista]

Presidente Ronnie vorrei congratularmi con lei per l'ottimo lavoro di riordino delle mozioni da votare. I fatti hanno dimostrato che lei ,nonostante il suo caratteraccio, era il miglior candidato alla Presidenza della Commissione riforme costituzionali.

[C@scista]

Premesso che sulla base di quello che proporranno le altre forze politiche potrei modificare parzialmente quanto sto per dichiarare(in sostanza BNI potrebbe accogliere qualche richiesta che scaturisse da un dibattito in queste 48 ore) passo ad esporre la mia opinione sui vari testi: ritengo che sia meglio votare soprattutto a favore delle opzioni contenute nel 7° testo (poi nella terza votazione poi si sceglierà tra le varie opzioni contenute all'interno) perchè rappresenta già di per se la fase piu' avanzata del miglior compromesso politico raggiunto dalle varie forze politiche nella precedente votazione. In subordine (se ovviamente è concesso un voto favorevole a piu di un testo altrimenti per quelli BNI si asterrà) puo' andare bene un voto favorevole anche al 9° testo cosi come al 11° testo ea l 18° testo che include la Banca centrale cosi come anche un voto favorevole al 12° testo (che include una diversa possibilità di sviluppo della banca centrale)come al 14° testo(le opzioni in esso contenute rappresentano un piu' limitato ma pur sempre buono compromesso politico tra FUCCN e BNI).
Sul 2° e sul terzo testo che includono un presidenzialismo troppo annacquato invece voto contrario.
Su tutte le altre opzioni invece direi voto di astensione

[Ronnie]

il 16 testo è quello migliore a mio avviso

- è più coerente degli altri e scritto meglio (perchè l'emendamento di base è più grosso)
- elimina il TA come chiesto dal FUCCN, ma lo fa senza saltare nel buio e raccordando in modo gentile la disciplina con una serie di contrappesi interni all'attività della corte, che comunque rimane quasi identica a quella attuale
- permette di decidere in 3a fase su che assetto istituzionale preferire tra presidenzialismo e sartorismo

tengo particolarmente a quel testo.

[C@scista]

il 16 testo è quello migliore a mio avviso

Presidente ma in questa fase tecnicamente si puo votare a favore di piu di un testo o è possibile votare a favore di un solo testo?

[Ronnie]

si può votare a favore di anche tutti i testi

ma se due testi vanno alla pari vince quello il cui emendamento portante è stato presentato prima

serietà vorrebbe che si evitassero pareggi deliberati in quantità astruse, perchè si renderebbe casuale l'esito

[senhor soares (POL)]

scusate l'intrusione, vorrei solo far presete un punto che sta a cuore al mio ministero:
se non erro le bozze presentate non prevedono l'assemblea delle autonomie, sulla quale tanto ci stiamo spendendo per farla finalmente decollare, tanto che è stata approvata in CdM una proposta di modifica costituzionale volta a rendere più facile ai singoli territori la rappresentanza in assemblea.

è vero che fino ad ora non si è riusciti a far eleggere questa "seconda camera", ma l'obiettivo è proprio quello di agevolarne la nascita.
se questa venisse eliminata, sarebbero dunque vani gli sforzi compiuti e si toglierebbe la possibilità alle comunità locali di avere una voce più significativa nella politica di pol.

chiedo dunque se siete d'accordo a mantenere in vita questa istituzione.

grazie

Senhor Soares
Ministro delle Autonomie

[C@scista]

scusate l'intrusione, vorrei solo far presete un punto che sta a cuore al mio ministero:
se non erro le bozze presentate non prevedono l'assemblea delle autonomie, sulla quale tanto ci stiamo spendendo per farla finalmente decollare, tanto che è stata approvata in CdM una proposta di modifica costituzionale volta a rendere più facile ai singoli territori la rappresentanza in assemblea.

è vero che fino ad ora non si è riusciti a far eleggere questa "seconda camera", ma l'obiettivo è proprio quello di agevolarne la nascita.
se questa venisse eliminata, sarebbero dunque vani gli sforzi compiuti e si toglierebbe la possibilità alle comunità locali di avere una voce più significativa nella politica di pol.

chiedo dunque se siete d'accordo a mantenere in vita questa istituzione.

grazie

Senhor Soares
Ministro delle Autonomie

In questa fase della Commissione tecnicamente non è piu' possibile inserire altri emendamenti (mi corregga se sbaglio Presidente Ronnie) però se volete quando il PDL arriverà in Congresso si potranno proporre emendamenti aggiuntivi (tra cui quello sull'assemblea per le autonomie).
Io ad esempio in Congresso inserirò l'emendamento sulla rimozione dei giudici costituzionali http://www.politicaonline.net/forum/...20#post7890420