Battaglia a colpi di memoria tra il Governo e la Chiesa spagnola.

[Zdenek]

Benedetto XVI beatificherà 500 franchisti



La chiesa spagnola ha nostalgia del fascismo, e il Vaticano le dà corda, accogliendo la decisione di beatificare quasi 500 fascisti spagnoli. Sono religiosi e laici che secondo i vescovi sono stati perseguitati durante la Repubblica e che vengono ora beatificati per rispondere ai tentativi del governo Zapatero di rifare i conti con il passato spagnolo. È una vera e propria battaglia a colpi di memoria, quella tra il Governo e la Chiesa spagnola. Da una lato, quindi, l’esecutivo guidato da Zapatero che si prepara a varare una legge in cui il franchismo venga finalmente condannato e in cui si dichiari l’illegittimità di ogni suo “strascico”, come ad esempio le sentenze emesse dai tribunali duranti il regime. Dall’altra invece la Chiesa spagnola che si prepara al 28 ottobre data in cui ha deciso di beatificare 498, tra religiosi e civili, «martiri della Repubblica». Racconta la vicenda El Pais, quotidiano progressista iberico.

Tra venti giorni, dunque, papa Benedetto XVI celebrerà la funzione in piazza San Pietro: mai prima d’ora si era verificata una beatificazione così numerosa, e il numero dei beati potrebbe anche salire. La Conferenza episcopale spagnola calcola che il numero di religiosi e laici, che sarebbero stati perseguitati e uccisi durante la guerra civile (1936-1939) che portò alla fine della Repubblica e all’avvento della dittatura del generale Francisco Franco, potrebbe oscillare tra i duemila e i diecimila. Numerosissimo anche il pubblico di pellegrini che la Chiesa prevede parteciperà alla funzione. «Piazza San Pietro – dicono dalla Cei iberica – non sembrerà vuota. Sarà una grande festa, perché grande è la pagina di storia che rappresenta». Non c’è dubbio.

«Nessuna megalomania» ribadiscono dal Vaticano, ma una risposta alla legge sulla Memoria Storica voluta dal governo. Il portavoce dei vescovi spagnoli, Martínez Camino, ci tiene a sottolineare la «persecuzione religiosa durante la Repubblica» subita dai futuri beati: «Non un caso isolato – insiste Camino – ma rientra nella grande persecuzione subita nel corso del XX secolo in Europa dai cristiani di tutte le confessioni». La cerimonia a Roma, conclude il portavoce «aiuterà l’opinione pubblica italiana conoscere una pagina incompresa della storia della Chiesa spagnola».

L’iniziativa dei vescovi iberici, è un nuovo capitolo della «memoria è rimasta in frigorifero» come l’ha definita su Le Monde Diplomatique lo scrittore Josè Manuel Fajardo: la democrazia spagnola rinata con la fine del franchismo «per evitare atti di violenza e di vendetta» avrebbe scartato «qualsiasi ipotesi di messa sotto accusa di coloro che avevano partecipato alla dittatura e ai suoi crimini». In questo senso, la legge sulla memoria servirà a «ridare dignità alle vittime tramite iniziative come la dichiarazione di nullità dei processi franchisti e l'esumazione dei cadaveri dei repubblicani sotterrati anonimamente in fosse comuni». Ma sta scatenando accese polemiche nella politica spagnola: per la sinistra è troppo timida, mentre la destra continua a boicottarla.
Fonte: l'Unità

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[Ronnie]

Il franchismo è stata una buona cosa, ha salvato la Spagna dai comunisti ed ha permesso -calmate le acque- un rientro spontaneo della Spagna nell'alveo democratico-liberale. D'accordissimo con la chiesa, Zapatero si conferma pessimo.

[Zdenek]

Intrattieni corrispondenza scientifica anche con il mondo accademico spagnolo?
Loro cosa pensano di quegli anni e della "relatività" confusa dalle riviste cattoliche per "relativismo"?

Potrei anche chiederti perché le idee liberiste debbano esser degne di rivendicare una loro applicazione mentre per quelle comuniste o socialiste si debba sempre ricorrere alla repressione preventiva.

Non lo faccio, però.
Conosco il soggetto.

[Ronnie]

Intrattieni corrispondenza scientifica anche con il mondo accademico spagnolo?
Loro cosa pensano di quegli anni e della "relatività" confusa dalle riviste cattoliche per "relativismo"?

ho l'impressione che tu sia confuso, rimetti lo spinotto di alimentazione al cervello please!

Potrei anche chiederti perché le idee liberiste debbano esser degne di rivendicare una loro applicazione mentre per quelle comuniste o socialiste si debba sempre ricorrere alla repressione preventiva.

Perchè le idee liberiste non uccidono, quelle socialiste sì.
Per questo motivo un numero limitato di morti per evitarla è sempre preferibile a una dittatura comunista, la quale arriva sempre al punto in cui nemmeno puoi più contarli.

Non lo faccio, però.
Conosco il soggetto.

Io invece ti rispondo, proprio perchè ti conosco, un personaggio capace di dire e non dire niente ma di lasciar supporre tutto, senza una base razionale (vista come del tutto inessenziale).

[Zdenek]

Babbeo,
limito la mia interazione con te in questo thread ad un sonoro :IGNORANTE.

Alza la cornetta e componi il numero di qualche Università spagnola.
Fatti consigliare un paio di buoni testi sulla Storia della Scienza in quel Paese.

Il Franchismo è stato deleterio per la Scienza ed il mondo universitario in quegli anni.

M'hai già attaccato sul piano personale e t'ho detto come avresti potuto verificare certe mie conoscenze: sei SPARITO dal thread.

Sei una CAPRA con qualche conoscenza ossessiva in due o tre campi.
Io non provo nessun interesse verso la tua persona; sii coerente con quanto richiedi per te stesso oppure togliti la curiosità ma poi sparisci, come t'ho già detto.

[Ortensio]

È possibile che la legge della memoria histórica di Zapatero non sia troppo buona. La sua elaborazione fo calamitosa, anche se l'oposizione non ha permesso un buon sviluppo, ciò anche è vero. Ma si questo è una "reazione" a tale legge, sinceramente non credo che siano usando la migliore politica.
Loro saprano quello che fanno.

[Ronnie]

Babbeo,
limito la mia interazione con te in questo thread ad un sonoro :IGNORANTE.

Alza la cornetta e componi il numero di qualche Università spagnola.
Fatti consigliare un paio di buoni testi sulla Storia della Scienza in quel Paese.

Il Franchismo è stato deleterio per la Scienza ed il mondo universitario in quegli anni.

M'hai già attaccato sul piano personale e t'ho detto come avresti potuto verificare certe mie conoscenze: sei SPARITO dal thread.

Sei una CAPRA con qualche conoscenza ossessiva in due o tre campi.
Io non provo nessun interesse verso la tua persona; sii coerente con quanto richiedi per te stesso oppure togliti la curiosità ma poi sparisci, come t'ho già detto.

- anzitutto non provo interesse per te nemmeno io, eri sulla mia ignore list qualche mese fa non ricordi stellina?

- incidentalmente non mi ritengo un babbeo nè una capra nè un ignorante e quindi ti segnalo

- ulteriormente ribadisco quel che ho detto: scrivi discorsi mirando a suscitare attenzione ma non introduci gli elementi razionali per valutarli. Hai un parlare assertivo poco incline alla dimostrazione e se uno non ti risponde ti fa un favore notevole, quindi ti rispondo.

Non so di che competenze tu stia parlando che io non avrei verificato, se intendi che mi sono rifiutato di dirti chi sono in pvt e avere la stessa informazione da te beh è un atto legittimo e non vuol dire che con ciò abbia rifiutato di sapere perchè sapresti cose che di fatto non mi sembra tu sappia. Fine del discorso sul tema.

Inoltre... vedo che parli di scienza e spagna con riferimento al Franchismo, non mi pare che sia un fondamentale aspetto ma non ho problemi a dire che Franco fece danni sul tema. Dovremmo chiederci però: la persona di Franco può forse -col fatto di essere responsabile ultimo- coprire le responsabilità dell'Opus dei e dei cattolici? A mio avviso NO, non si può imputare a Franco un problema spagnolo con la scienza che c'era da tempo, da MOLTO tempo prima -secoli-.

[Zdenek]

Ortensio,
potrebbe darci un suo parere personale sui periodi di "immobilità culturale"
che si sono avuti in Spagna negli ultimi duecento anni?
In che modo questi sono stati superati?

[Ortensio]

Ortensio,
potrebbe darci un suo parere personale sui periodi di "immobilità culturale"
che si sono avuti in Spagna negli ultimi duecento anni?
In che modo questi sono stati superati?

Immobilità culturale?, Può essere più essato? forse non capisco bene la sua questione.

[Zdenek]

Immobilità culturale? Può essere più esatto? forse non capisco bene la sua domanda.

Intendo questo.