sullo sbattezzo

[goatrance14]

salve, premetto di non essere cattolico, o per meglio dire di aver ricevuto i sacramenti battesimo, comunione e cresima, ma di non rispecchiarmi in alcun modo nella chiesa cattolica romana... su effedieffe è apparso questo articolo dove l'autore sostiene l'inutilità dello sbattezzo, poichè ritenuto un sacramento sempiterno... ma io domando: l'adesione ad una qualsivoglia Via non dovrebbe essere una scelta volontaria e consapevole? che senso può avere "aderire" ad una confessione quando non si ha la capacità di intendere e di volere, per poi, una volta divenuti consapevoli, abiurarla e passare ad un'altra? se non ricordo male anche gesù cristo fu battezzato quando era ormai adulto... per cui io dico: lo sbattezzo è si inutile, ma solo perchè il battesimo è stato ricevuto forzatamente e per volontà di terzi e quindi è senza valore alcuno

[Augustinus]

salve, premetto di non essere cattolico, o per meglio dire di aver ricevuto i sacramenti battesimo, comunione e cresima, ma di non rispecchiarmi in alcun modo nella chiesa cattolica romana... su effedieffe è apparso questo articolo dove l'autore sostiene l'inutilità dello sbattezzo, poichè ritenuto un sacramento sempiterno... ma io domando: l'adesione ad una qualsivoglia Via non dovrebbe essere una scelta volontaria e consapevole? che senso può avere "aderire" ad una confessione quando non si ha la capacità di intendere e di volere, per poi, una volta divenuti consapevoli, abiurarla e passare ad un'altra? se non ricordo male anche gesù cristo fu battezzato quando era ormai adulto... per cui io dico: lo sbattezzo è si inutile, ma solo perchè il battesimo è stato ricevuto forzatamente e per volontà di terzi e quindi è senza valore alcuno

Se non ricordo male gli ebrei circoncidono all'8° giorno dalla nascita (ed anche questo è un segno che rimane .... impresso per sempre nella carne) ed anche gli islamici sono soliti praticare tale rito persino sulle bambine massimo sino all'età di 7-8 anni. E che dire del buddismo? Se non ricordo male in quella "fede" (le virgolette qui sono d'obbligo, visto che non si tratta di una vera e propria religione) non ci sono bambini che sono costretti a diventare "monaci" sin dalla più tenera età?
Ciò premesso, va anche detto che l'errore compiuto da coloro che non sono addentro alle cose cristiane è quello di vedere la religione come un'imposizione. In verità, il battesimo è un dono, fatto dai genitori a favore del loro figlio, poiché è il biglietto, la condizione "sine qua non" sperare nella salvezza dell'anima. E' un atto di amore compiuto e voluto dai genitori per il bene spirituale del figlio così come qualsiasi altra scelta da essi compiuta (come quella di dargli un nome o di iscriverlo, al momento della nascita, nei registri di stato civile).
Quanto al battesimo di Gesù, Egli era già Santo e già era sotto la Legge (essendo stato pure Egli circonciso). Il battesimo predicato da Giovanni Battista era di penitenza. Gesù si fece battezzare - benché non ne avesse bisogno - per dare un esempio di umiltà e dare inizio ufficiale alla sua vita pubblica. Il dialogo, riportato dai Vangeli, tra Giovanni e Gesù lascia chiaramente trasparire questa intenzione.

[goatrance14]

il fatto che queste pratiche siano in voga anche in altre religioni, di sicuro non le giustifica: sono comunque delle imposizioni, scelte fatte dalla famiglia e non dal diretto interessato... e poi a che serve un atto formale di adesione ad un culto se non si conoscono nemmeno le basi di tale culto nè tantomeno si sono letti i testi sacri vista l'incapacità di intendere e di volere? in italia, se si considera il numero totale dei battezzati, risulta che la popolazione sia per oltre il 90% cattolica... a livello effettivo i cattolici, che lo sono ancora un volta divenuti adulti, saranno al massimo il 10% (in massima parte over 80)... nonostante ciò, grazie a questo "trucco", la chiesa continua a mantenere un potere politico, economico e mediatico di sicuro sproporzionato al suo reale seguito fra le masse

[codino]

salve, premetto di non essere cattolico, o per meglio dire di aver ricevuto i sacramenti battesimo, comunione e cresima, ma di non rispecchiarmi in alcun modo nella chiesa cattolica romana... su effedieffe è apparso questo articolo dove l'autore sostiene l'inutilità dello sbattezzo, poichè ritenuto un sacramento sempiterno... ma io domando: l'adesione ad una qualsivoglia Via non dovrebbe essere una scelta volontaria e consapevole? che senso può avere "aderire" ad una confessione quando non si ha la capacità di intendere e di volere, per poi, una volta divenuti consapevoli, abiurarla e passare ad un'altra? se non ricordo male anche gesù cristo fu battezzato quando era ormai adulto... per cui io dico: lo sbattezzo è si inutile, ma solo perchè il battesimo è stato ricevuto forzatamente e per volontà di terzi e quindi è senza valore alcuno

secondo me fai un po' di confusione, cerco di chiarire:
facciamo un paragone: che per caso si chiede il consenso al bambino per vaccinarlo??? Oppure per mandarlo a scuola ed insegnargli a leggere e scrivere??? No perchè i genitori, col desiderio di fare il meglio per il proprio figlio, fanno tutte queste cose e, la più importante, lo battezzano.
Ora, supponiamo che una volta grande il giovanotto decida che è una cavolata che lo abbiamo vaccinato o mandato a scuola, e si rivolge al Ministero della Sanità o della Pubblica Istruzione per farsi cancellare dagli elenchi dei vaccinati/promossi alla terza media.
Avrà con ciò dimenticato all'istante a leggere e scrivere??? Gli anticorpi della vaccinazione spariranno all'istante dal suo sangue??? NO, in nessuno dei due casi!
Stessissimo discorso vale per il battesimo e lo sbattezzo.

Aggiungo che dell'articolo in questione non condivido la parte finale nel quale il battesimo semprerebbe quasi un optional per la salvezza (in linea con le recenti "mode" su inesistenza del limbo etc.)
ciao

[Augustinus]

il fatto che queste pratiche siano in voga anche in altre religioni, di sicuro non le giustifica: sono comunque delle imposizioni, scelte fatte dalla famiglia e non dal diretto interessato... e poi a che serve un atto formale di adesione ad un culto se non si conoscono nemmeno le basi di tale culto nè tantomeno si sono letti i testi sacri vista l'incapacità di intendere e di volere? in italia, se si considera il numero totale dei battezzati, risulta che la popolazione sia per oltre il 90% cattolica... a livello effettivo i cattolici, che lo sono ancora un volta divenuti adulti, saranno al massimo il 10% (in massima parte over 80)... nonostante ciò, grazie a questo "trucco", la chiesa continua a mantenere un potere politico, economico e mediatico di sicuro sproporzionato al suo reale seguito fra le masse

Sono delle imposizioni? Il Battesimo un'imposizione per far mantenere alla Chiesa il suo "potere"?
Di solito, quando uno è giovane ed in forze non pensa a queste cose .... ma poi .... caso strano ... si riavvicina ....
Comunque, a prescindere da questo, il battesimo non è un qualcosa che può proporzionarsi alla cultura religiosa delle masse .... La colpa non è della Chiesa, ma delle "masse" che non vogliono istruirsi, perchè l'uomo è così ... è portato, per inclinazione, alla vita comoda ed ai piaceri. E quindi di istruzione non ne vuole sentir parlare .... Di qui la colossale ignoranza, oggi, certamente maggiore rispetto al passato. Ma l'istruzione catechetica è stata sempre favorita dalla Chiesa, sin dall'infanzia.
Spetta poi alla persona coerente approfondirla e non arrestarsi a quella elementare e superficiale.

[goatrance14]

che centra, è chiaro che i genitori devono occuparsi delle incombenze vitali per il figlio, come nutrirlo, proteggerlo dalle malattie ecc... lui da solo non è capace di farlo perchè è ancora troppo piccolo... però qui stiamo parlando di una questione che presuppone la capacità di intendere e di volere, la capacità di leggere e di scrivere, insomma il possedere una certa maturità intellettiva, culturale ed esperienziale... altrimenti sarebbe come se si mandasse un bambino a votare alle elezioni, o se peggio ancora i genitori votassero anche sulla scheda del figlio... certe decisioni devono essere autonome, altrimenti diventano fini a se stesse, come infatti lo è il catechismo: quanti a quell'età capivano le questioni che noiosamente gli venivano inculcate sulla bibbia e sul vangelo?? nessuno!!

[Augustinus]

che centra, è chiaro che i genitori devono occuparsi delle incombenze vitali per il figlio, come nutrirlo, proteggerlo dalle malattie ecc... lui da solo non è capace di farlo perchè è ancora troppo piccolo... però qui stiamo parlando di una questione che presuppone la capacità di intendere e di volere, la capacità di leggere e di scrivere, insomma il possedere una certa maturità intellettiva, culturale ed esperienziale... altrimenti sarebbe come se si mandasse un bambino a votare alle elezioni, o se peggio ancora i genitori votassero anche sulla scheda del figlio... certe decisioni devono essere autonome, altrimenti diventano fini a se stesse, come infatti lo è il catechismo: quanti a quell'età capivano le questioni che noiosamente gli venivano inculcate sulla bibbia e sul vangelo?? nessuno!

Vedi che anche tu lo dici? Ai genitori spetto occuparsi delle "incombenze vitali". E' ovvio che, per genitori cattolici, queste non si riducono solo all'aspetto psico-fisico, ma anche a quello spirituale. Ergo ... . La logica è la stessa. Non è diversa. Nè è spiegato perché sia diversa.
Così come fanno per suo conto scelte che toccano il bambino "per sempre" (come le vaccinazioni - che tra l'altro possono essere anche dannose, tanto che la legge prevede un indennizzo ...; o come la scelta del nome o come l'iscrizione nei registri di stato civile), così lo fanno anche per il battesimo.
Altrimenti, cominciamo a vietare le vaccinazioni, l'istruzione scolastica, ecc. ..., visto che anche queste dovrebbero essere - per coerenza - scelte autonome del bambino, diventato adulto.

[goatrance14]

quindi secondo te la religione si riduce ad un qualcosa in cui altri possono decidere per te?? bhe, considerando che la stragrande maggioranza dei presunti cattolici lo sono solo sulla carta, e che mai hanno letto in vita loro il vangelo, che dovrebbe essere la sola verità, visto che lì e solo lì è racchiuso il verbo di Dio...

[Augustinus]

quindi secondo te la religione si riduce ad un qualcosa in cui altri possono decidere per te?? bhe, considerando che la stragrande maggioranza dei presunti cattolici lo sono solo sulla carta, e che mai hanno letto in vita loro il vangelo, che dovrebbe essere la sola verità, visto che lì e solo lì è racchiuso il verbo di Dio...

Quindi, per te l'istruzione scolastica e le vaccinazioni si riducono ad un qualcosa per cui altri possono decidere per te?
Considerando che la stragrande maggioranza dei presunti "istruiti" lo sono solo sulla carta e che a malapena sanno leggere e scrivere (e te lo dice uno che, stando all'Università, dal lato docente ... ne sente e vede di cotte e di crude ...) .... .
Logico no?

[goatrance14]

la religione mi sembra un qualcosa di ben più profondo, radicale e intimo dell'istruzione scolastica, che spesso si riduce ad un foglietto di carta