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  1. #1
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  2. #2
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    Argomento molto delicato ed estremamente interessante (oltre che attuale).

    L'articolo segnalato da Talib meriterebbe una sintesi.
    "In girum imus nocte et consumimur igni"

  3. #3
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    Ottimo articolo cui pochi fra i lettori del Guènon hanno posto il necessario interesse,specialmente osservando quanto avviene oggi in Irak.Saluti

  4. #4
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    Su questo argomento è stato dedicato un libro in francese: "René Guénon e les sept tours du diable" di Jean-Marc Allemand. Lo scritto riportato da Talib ne costituisce un'ottima sintesi. Da parte mia dico che su questi argomenti ci vuole molta... cautela e discernimento.

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da harunabdelnur Visualizza Messaggio
    Ottimo articolo cui pochi fra i lettori del Guènon hanno posto il necessario interesse,specialmente osservando quanto avviene oggi in Irak.Saluti
    Esatto.

    Un saluto,
    Talib

    PS: comunque, non solo l'Iraq.
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    Proverbio arabo

  6. #6
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    Direi che la sintesi migliore, da parte mia, è la frase di Guènon che, in fondo, costituisce il motivo della proposizione di questo testo da parte mia: ovvero che chi si avvicina a un certo dominio per percorsi che non sono quelli corretti, è rimandato indietro perchè non degno del dominio metafisico, ma non come semplice uomo, bensì come "sahir". Un invito a non giocare col fuoco, ovviamente rivolto a nessuno dei presenti, ma in generale....

    Poi si, ovviamente c'è anche l'indubbio fascino esercitato da tale questione, ma da quel punto di vista faccio mia la prudenza di Sattwa, e non dico altro che quello che ha detto Guènon in persona.

    Un saluto,
    Talib.
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    Proverbio arabo

  7. #7
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    Ho trovato in rete questo piccolo articolo che fa riferimento al testo citato da Talib, e si ricollega sia ad alcune considerazioni di Pahlawan Rumi (QUI) sia al 3d sul petrolio (QUI).

    ---------------------------------------------------------------------------

    SOBRE RENÉ GUÉNON Y LAS SIETE TORRES DEL DIABLO


    En el sitio http://www.edizioniorientamento.it/L...%20Venerdi.htm hay un muy interesante trabajo llamado "Le sette torri del Diavolo" de Sâmir AbdulKarîm Al-Hâdfî.

    Dicho artículo fue publicado inicialmente en la excelente revista italiana “L’Idea - Il Giornale di Pensiero”, (1998, año IV).

    Las siete torres del diablo es un tema que preocupó siempre a Guénon, pues dice relación con el avance de la contra-tradición en esta era crepuscular. En sus cartas a Vasile Lovinescu se demuestra que hasta sus últimos días RG siguió los trazos de este avance contra-tradicional, y quiso establecer los puntos geográficos en los cuales se desarrollaba la acción anti espiritual. Aun cuando no figura en el mapa anexo en el artículo, otro centro que se le indicó a Guénon fue la zona de California (importante en el surgimiento de muchos grupos ocultistas y new age). Y a Guénon le llamó la atención esto, pues en algunos puntos anti-tradicionales hay reservas petroleras importantes (Iraq, norte de la ex- URSS, Siria). Posiblemente, Guénon pensaba en un hadiz (dicho del Profeta Muhammed, s.a w) que se refiere al fin de los tiempos y que guarda relación con el río Eufrates (que pasa por dos países donde habrían centros contra-tradicionales: Irak y Siria): "El Eufrates se secará probablemente, destapando un tesoro de oro bajo su cauce. Quienquiera de vosotros que lo atestigue debería abstenerse de coger nada" (citado por Bujari, Muslim y Abu David). Muchos han interpretado este hadiz en relación al "oro negro" o petróleo. El mandato del Profeta Muhammed (s.a.w) en orden a abstenerse de tomar este tesoro, indica el peligro implícito en éste.
    La actual guerra en Irak parece demostrar los miedos de Guénon. Por otra parte, no es menos curioso que sea en Irak precisamente donde se encuentra Mosul, el más importante centro de los Yezidis (conocidos frecuentemente, con razón o sin ella, como “Adoradores del Diablo”; desviación herética, que mezcla ideas del Islam, Cristianismo y Zoroastrismo).


    "In girum imus nocte et consumimur igni"

  8. #8
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    Abu Nadr disse; Eravamo accanto a Jabir e lui disse, "Sta arrivando il tempo che né uno staio né un denaro verrà portato al popolo dell'Iraq."
    Noi dicemmo, "Chi farà ciò?" Egli risposte, "Gli Ajams (non-Arabi) lo proibiranno."Più tardi egli disse, "Non un solo denaro, non uno staio verrà portato al popolo di Sham." "Chi farà questo?" chiedemmo. ''Sarà per colpa dei Romani (Occidentali)," rispose egli.
    (Al-Taj, Ali Nasif al-Hussein)

    Abu Huraira racconta: "Il Profeta (saas) disse; "Verrà il tempo in cui né una moneta né un soldo saranno dati all'Iraq. Moneta e soldo non verranno dati neanche a Sham. Né moneta né soldo verranno dati neanche all'Egitto. Voi tornerete al punto dal quale siete partiti." (Sahih Muslim, Sunan Abu Dawud)

    "Gli iracheni verranno lasciati senza attrezzature per la pesa e non resterà loro neanche denaro per comprare e vendere."
    (Muntakhab Kanzul Ummaal, vol. 5, p. 45)

    Baghdad viene distrutta dal fuoco al Tempo della Fine ...
    (Resalatul huruj ul-Mahdi, vol. 3, p. 177)

    "Il Giorno del Giudizio non arriverà finché l'Iraq non sarà attaccato. E la gente innocente in Iraq andrà a cercare asilo a Sham. Sham sarà ricostruita. E l'Iraq sarà ricostruito."
    (Muntakhab Kanzul Ummal, vol. 5 p. 254)

    La gente innocente e pura dell'Iraq fuggirà a Sham.
    (Resalatul huruj ul-Mahdi, p. 210)

    La corruzione a Sham si placherà da una parte, e divamperà di nuovo dall'altra. Questa corruzione non avrà fine finché un angelo dal cielo proclamerà: "Il Mahdi è la vostra guida. Il Mahdi è il vostro califfo." (Resalatul huruj ul-Mahdi, p. 63)

    Il nostro Profeta disse: "Ci saranno difficoltà e calamità tali che nessuno riuscirà a trovare un luogo in cui rifugiarsi. Queste sventure si muoveranno attorno a Sham, cadranno sull'Iraq e legheranno mani e piedi della Penisola Arabica. La comunità dell'Islam combatterà contro le sciagure nelle steppe. Per loro nessuno proverà simpatia o dirà, 'Ahimé!' Essi proveranno a cercare rimedio alle loro sventure da una parte, ma esse ricompariranno dall'altra."
    (Muntakhab Kanzul Ummal, vol. 5, pp. 38-39)

    Secondo il nostro Profeta, il popolo dell'Iraq sarà diviso in tre gruppi. Una parte si unirà ai saccheggiatori. Un gruppo fuggirà, lasciando dietro di sé le famiglie. E un gruppo combatterà ed ucciderà. Preparatevi al giorno del giudizio quando vedete ciò.
    (Fera Idu Fevaidi'l Fiqr Fi'l Imam al-Mahdi al-Muntadhar)

    Il Giorno del Giudizio non arriverà fino a quando Musulmani ed Ebrei non ingaggeranno guerra… (Sahih Muslim, Tirmidhi Hadiths)
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  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Pardes Visualizza Messaggio
    A quando risalgono i testi indicati? E qual è il contesto delle citazioni?
    I testi sono (o sarebbero, perchè non ho avuto modo di verificare l'autenticità di tutte le tradizioni riportate) parole del Profeta Muhammad, quindi risalgono evidentemente al periodo della sua vita (per il resto, è ininfluente sapere a quando risalgano cronologicamente le raccolte di tradizioni da cui sono tratti). Per quanto riguarda il contesto, sono profezie relative alla fine dei tempi, quindi si riferiscono a ciò. Attribuire poi l'adempimento di tali profezie ai tempi odierni è solo una interpretazione, che può essere corretta o meno.

    Un saluto,
    Talib.
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  10. #10
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    Sono testi per cui sarebbe necessario riportare l'originale in arabo (se è in arabo) ed anche l'intero hadith.
    Poi bisognerebbe tradurli con molta attenzione, ad esempio:

    - ajams, viene spesso usato per indicare i "persiani" (ora gli iraniani): non conosco il significato etimologico, ma mi pare sia un termine offensivo, un po' l'equivalente di "barbari". La traduzione di ajams cono non-arabi potrebbe quindi anche andare bene, ma non è così automatica.

    - "Romani", viene usato in arabo anzitutto per indicare i cristiani d'oriente (i bizantini), in quanto dopo la caduta dell'Impero Romano d'Occidente Costantinopoli fu detta la nuova Roma, e "Romani" furono chiamati i cristiani che dipendevano da essa. Tradurlo con "occidentali" mi pare poco esatto.

    - riguardo a Iraq e Sham la questione è più complessa. Anzitutto non credo che all'epoca di questi hadith esistesse l'Iraq come lo conosciamo ora o con quel nome. La parola 'Iraq si rifà ad un radice che ha diversi significati: da una parte quella di "ceppo, radice" oppure "vena, arteria" che implica un'idea di luogo da cui si origina e scorre la vita; secondariamente indica la "razza" (quindi un significato "castale"); in terzo luogo significa anche "sudore, traspirazione": un senso apparentemente inconciliabile con gli altri due; ma "sudore/traspirazione" andrebbe, forse, inteso (anche alla luce delle conoscenza mediche del tempo) nel senso di "distillato, succo" prodotto dal un essere vivente: e così si capirebbe anche perchè la stessa parola che indica "sudore" serve ad indicare (in un suo significato secondario) anche l'acquavite, distillato e quintessenza alcolica. In questo modo ci si ricollega all'idea di Vita, del primo significato. Quindi 'Iraq si può intendere genericamente come la Terra Primordiale nella quale si trova la Fonte d'Immortalità, da cui si origina e scorre la Vita.
    Riguardo Sham il discorso è più complesso. Con sham si indica generalmente la Siria (e Damasco), ma in un senso geograficamente più allargato si riferisce ad un territorio che comprende anche Palestina, Libano e Giordania. Si può notare come abbia due radicali in comune con shams (sole): le due radici si differenziano per la caduta della sin e la presenza (in posizione mediana) di una radicale semiconsonantica (alif o waw a seconda dei casi). Riguardo al "sole" non si può non ricordare della Siria (al-Sūriyya) tutto ciò che dice Guénon, specialmente nei capitoli "La Scienza delle lettere" e "Il Linguaggio degli uccelli" di "Simboli della Scienza Sacra". La parola sham ha comunemente il significato di "nefasto, funesto, esiziale"; a prima vista sembrerebbe quindi indicare una "solarità caduta o decaduta". Ad un altro esame sembrerebbe indicare la situazione di un centro spirituale che pur mantenendo il legame con lo Spirito (shams iniziale) non svolge più il ruolo di raggio solare nei confronti del mondo nè di manifesto mozzo della ruota (la sin finale -esteriore- scomparsa: dodicesima lettera dell'alfabeto arabo di valore numerico 60), ma all'esterno cessa di manifestare la sua presenza (mim finale, lettera che indica uno stato di "avviluppo" e morte); questa funzione di "guida" non si è però persa, ma si è solo ritirata all'interno, nel suo principio (nell'alif mediana, lettera principiale o nella waw mediana di valore numerico 6, reintegrazione della sin-60) in attesa di rendersi nuovamente manifesta nel nuovo ciclo. Ora si capisce che tale situazione di un centro spirituale (per coloro che sono all'esterno) sia veramente nefasta.
    "In girum imus nocte et consumimur igni"

 

 
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