Ecatombe elettorale: BASTA col Cav se vogliamo ancora sperare!

[Italianhawk83]

Spietate considerazioni post-elettorali, S-P-I-E-T-A-T-E!!!!!!!! Giusto per non continuare con menate del tipo "coni d'ombra", "zone di luce" e pirlate varie.

11 a 2 è una disfatta, un'ecatombe, un disastro di proporzioni abnormi: bisogna denunciarlo con feroce franchezza se si intende raddrizzare la barca per continuare a "sperare" nel 2006.

Parte la lista delle considerazioni in libertà:

1) Il berlusconismo è FALLITO! B-A-S-T-A col Cav se vorremo continuare a sperare nel 2006. La gente sente quel nome e vota altro, QUALSIASI tizio lo contrasti (siano essi nani, baldracche, ballerine, funamboli o “strafatti” – n.b. vedi in che mani cade la mia povera Puglia…). Non ci nascondiamo dietro un dito: ai catto-demo-radical-comunisti girano non appena lo vedono, ma francamente da elettore aennino mi turbinano non poco (figuriamoci oggi!). La deve finire di trattare gli elettori da “nipotini cerebrolesi” a cui racconta il “Verbo”: ormai ti conoscono, finiscila con la squallida tiritera del “nuovo che scende in campo”, PIANTALA!!!


2) BASTA con Forza Italia, BASTA con un partito di plastica che NON E’ un PARTITO! Non ha una struttura, non ha capacità di mobilitazione, non ha un radicamento - Vero, Autentico - sul territorio. Non ha un’ANIMA!
E’ rimasto uno “straordinario” prodotto pubblicitario (esclusivamente leaderistico) come è sempre stato. Ma è possibile che la classe dirigente di questo m-o-v-i-m-e-n-t-o riesca ad esprimere solo una pletora di vassalli caricati a corda dal Grande Capo? Vedi Bondi, Schifani, Vito, Alfano…e poi muori! Li senti parlare e – da elettore centrodestro, questo è il bello! – ti si intorcinano le budella al solo percepire la loro desolante vuotaggine. Senza parlare delle solite, ridicole filastrocche che ci vengono a raccontare dopo essere stati debitamente istruiti dal Capoccia. E mi toccherebbe pure difenderli (il 99% delle volte non POSSO farlo, ho una dignità da tutelare…) dagli strali dei rossi che gongolano non appena lorsignori forzitalioti aprono bocca.


3) Cosa deriva dalla sua totale assenza di strutturazione territoriale? Se da una parte ha buone possibilità d’affermazione alle politiche, dall’altra registra sistematici crolli verticali in occasione di qualsiasi consultazione amministrativa. Se l’elettore del Cav non vede il suo faccione (e succede solo alle politiche), se ne sta beatamente spoltronato con le tragiche conseguenze che seguono. Morale della favola: DI FORZA ITALIA ABBIAMO UN GRAN BISOGNO MA NON GIA’ DI Q-U-E-S-T-A VERSIONE PARTITICA. Possono cambiare a patto che lo VOGLIANO.


4) Piantiamola di prostituirci per un partitaccio come la Lega e di cucinarci provvedimenti INDISCUTIBILMENTE “ad personam”. BASTA con autentiche porcherie quale l’ultima riforma costituzionale, esplicito frutto del ricatto di quattro bamba che collezionano elmi cornuti e si riempiono la bocca di ciarpame antimeridionale.


5) BASTA con questi leader in perenne “vacanza istituzionale” evidentemente “allergici” alle “volgari” competizioni elettorali: non bastasse Berlusconi, ora ci si mette pure Fini…

6) BASTA alla fallimentare articolazione “leggera” della coalizione e al colabrodesco sistema propagandistico (vecchio e logoro) dei faccioni 6x3 e delle canzoncine apicelliane (andatevi a vedere la straordinaria campagna propagandistica di Vendola qui in Puglia, condita da treni speciali, concerti a go-go, iniziative artistico-elettorali e appelli di illustri Vipponi falciomartellati). E’assolutamente necessaria una svolta a 360°: ridefinizione MILITARE della struttura della coalizione e reclutamento GENIACCI (anche sinistrorsi, basta pagarli profumatamente…) in comunicazione politica.

7) BASTA con i veti “puristi” all’allargamento della coalizione. Mi sono sempre proclamato contrario ad una desistenza con Radicali e “mussoliniani”; magari potessimo continuare ad escluderli stante una significativa ripresa di Forza Italia, ma così non sarà e se la controparte schiera l’intera “falange macedone” da Bertinotti a Mastella, non potremo far altro che imitarli. Mi turerò il naso (non sapete quanto) e perorerò risolutamente questa causa.
Questo per ciò che attiene all’ oggettiva “problematicità” dell’ assorbimento di Radicali e “Alternativi Sociali”; non mi fate parlare al contrario dei veti tutt’altro che “puristi” di certa gente che ha chiuso alla “tranquillissima” cooptazione della “nuova DC” di Rotondi, il cui mancato accordo finisce per regalare la mia povera regione pugliese ad un pericolosissimo comunista (di declinazione zapaterista) come il sig. Vendola. Il partitino rotondiano si è rivelato ininfluente ovunque tranne che in Puglia: queste sono le drammatiche conseguenze dell’ottusa mancanza di VOLONTA’ dimostrata da qualche Vip della Cdl.
Dati quasi definitivi: Raffaele Fitto 49,23% - Nichi Vendola 49,86%.
Magari (guardate cosa mi tocca auspicare…) consegnassimo le chiavi della regione ad un margheritiano o a un diessino. Oltre il danno, la beffa: non solo perdiamo a favore di un comunistaccio ma per di più cadiamo sul filo di lana causa “nobile” purismo d’accatto.

Non ci resta che PIANGERE, PIANGERE e ancora PIANGERE…salvo VOLER rimboccarsi le maniche e provare (giusto PROVARE e niente di più se nulla cambierà nell’assetto cidiellino) a vincere nel 2006.

A voi la parola.

[tatrat4d]

1) non concordo
2-3) giusto al 100%
4) per me è una riforma al ribasso, ma cmq migliore della costituzione attuale. Ed in fuzione del punto 5) ognuno deve riaprire un conto di fiducia agli alleati, anche ai più distanti.
5-6-7) come non darti ragione?

[Ragioniamo!]

In origine postato da Italianhawk83


4) Piantiamola di prostituirci per un partitaccio come la Lega e di cucinarci provvedimenti INDISCUTIBILMENTE “ad personam”. BASTA con autentiche porcherie quale l’ultima riforma costituzionale, esplicito frutto del ricatto di quattro bamba che collezionano elmi cornuti e si riempiono la bocca di ciarpame antimeridionale..

Guarda che avete visto solo dove c'è il "partitaccio", che peraltro ora è determinante.
Se non passa la devoluscion, ciao ciao Formigoni e Galan.

[india9001]

Mi sembra strano ke Berlusconi possa aver detto queste cose... xke se così fosse sarebbe sceso a un livello di mediocrità indicibile.

Qui bisogna solo dire una cosa: abbiamo perso... punto e basta.

Sui come e i perché, francamente, attenderei ke se ne vada definitivamente "l'uomo vestito di bianco", aspettiamo a venerdi ragazzi... dopo riprendiamo con le nostre beghe terrene da quattro soldi.

Una cosa solo voglio dire: ke nessuno cerki di giustificare... i "sinistri" sono stati più bravi di noi, stop.

[Mantide]

La disfatta e' evidente e sotto gli occhi di tutti,inutile negarlo ma...anche le Regioni dove si e' cercato (bene) di creare un'alternativa a Berlusconi si e' perso (Lazio e Puglia,Regioni in "quota" AN,per esempio)...la cosa su cui ragionare e' che FI non e' un Partito vero e proprio ma piuttosto un movimento di opinione nato in un particolare momento storico e che ha impedito alla Sinistra piu' radicale di prendere il potere in un modo molto pericoloso.
Oggi e' evidente che FI e Berlusconi non possono piu' essere l'unica ragione per chi vota a Centro-Destra e che bisogna cercare di rinnovare la CDL guardando oltre ma senza demonizzare un Partito ed un Leader che per 10 anni ha fatto il parafulmine consentendo alla Destra di maturare e di crescere...non dimentichiamolo.
Se consideriamo inoltre che la Sinistra vince solo grazie al massimalismo post-neo-ex-comunista,quindi non e' una vera alternativa per i moderati,la cosa e' ancora piu' evidente...
E' iniziato solo il dopo-Berlusconi,non la fine del Centro-Destra.

[beppe2]

In origine postato da Mantide
La disfatta e' evidente e sotto gli occhi di tutti,inutile negarlo ma...anche le Regioni dove si e' cercato (bene) di creare un'alternativa a Berlusconi si e' perso (Lazio e Puglia,Regioni in "quota" AN,per esempio)...la cosa su cui ragionare e' che FI non e' un Partito vero e proprio ma piuttosto un movimento di opinione nato in un particolare momento storico e che ha impedito alla Sinistra piu' radicale di prendere il potere in un modo molto pericoloso.
Oggi e' evidente che FI e Berlusconi non possono piu' essere l'unica ragione per chi vota a Centro-Destra e che bisogna cercare di rinnovare la CDL guardando oltre ma senza demonizzare un Partito ed un Leader che per 10 anni ha fatto il parafulmine consentendo alla Destra di maturare e di crescere...non dimentichiamolo.
Se consideriamo inoltre che la Sinistra vince solo grazie al massimalismo post-neo-ex-comunista,quindi non e' una vera alternativa per i moderati,la cosa e' ancora piu' evidente...
E' iniziato solo il dopo-Berlusconi,non la fine del Centro-Destra.

Unione 53%, CdL 45%... Sì, sì, i "moderati" sono proprio fuggiti dal csx...

[Mantide]

In origine postato da beppe2
Unione 53%, CdL 45%... Sì, sì, i "moderati" sono proprio fuggiti dal csx...

Una risposta evidentemente molto sciocca...mi fai dire cose che non ho scritto,come sempre.

Hanno vinto gli estremi e il csx vince solo grazie alla crescita dei comunisti (vedi Puglia)...
Nel Centro-Destra si apre il dopo-Berlusconi ma adesso la realta' sociale,politica e culturale del Centro-Destra e' molto diversa da 10 anni fa...mentre nel csx e' tutto come nel '96...si vince solo quando si vota CONTRO qualcuno ma non si sa PER COSA si va a votare...

[tucidide]

[QUOTE]In origine postato da Mantide
[B]La disfatta e' evidente e sotto gli occhi di tutti,inutile negarlo ma...anche le Regioni dove si e' cercato (bene) di creare un'alternativa a Berlusconi si e' perso eyc------------------

Mantide,

L'unica cosa positiva di questa sconfitta è che finalmente si è capito che l'elettorato del cds non ama essere sempre in ostaggio dall'opinione pubblica qualificata ma dà il benservito al Capo che non ha capito che si è bruciato con traguardi tardivi e intempestivi,
Si è bruciato un paio d'anni in una politica dispersiva senza sbocchi ed ora può solo sperare che non gli facciano fare la fine di Gardini.
I suoi alleati e capi in seconda lo immoleranno nelle idi di aprile e gli preferiranno Formigoni cje ha dimostrato che può vincere anche se Berlusconi non si fa vedere.
Le sinistre lo sanno e si daranno da fare di toglierci questa possibilità rovistando negli armadi in cerca di cadaveri; se ci sanno fare, eci sanno fare,metteranno su un bel processo mediatico e forse ci faranno secchi.

[UgoDePayens]

Caro Giorgio, cari amici.
Non ho scritto commenti prima d'ora perché nemmeno io sapevo cosa dire, francamente stavo aspettando di capire cosa Berlusconi stesse pensando in queste ore successive alla disfatta.

Stasera a Ballarò penso di aver capito un paio di cose, e anche se questo post probabilmente non sarà una risposta completa alle osservazioni fatte in apertura di thread, credo sia giusto inserirlo all'interno di questo dibattito.

La Casa delle Libertà ha perso. La situazione, elettoralmente parlando, è grave. Inutile negarlo: nel 2006 sarà dura restare al governo.
La vittoria di Vendola su Fitto è forse quella che fa più male, più ancora del disastro nel Lazio, dove per lo meno abbiamo la consapevolezza che Storace non lasci una Regione importante e ben amministrata nelle mani di un mezz'uomo dalle idee francamente odiose a tutti noi.

Perché è successo questo? Perchè la gente si è disaffezionata? C'è qualcosa che possiamo fare per ribaltare le cose?
Le ragioni di sicuro son molteplici, e tante son già uscite da questo forum: candidati spesso poco rappresentativi, litigiosità inutile e dannosa, personalizzazione inammissibile della campagna elettorale, come se votare per Storace non c'entrasse nulla con votare per Berlusconi.
Probabilmente è anche vero che più che vincere la sinistra, abbiamo perso noi...

Ma il punto secondo me è un altro. Secondo me il punto è che, volenti o nolenti, dobbiamo fare i conti con noi stessi.
Cos'è la CDL? E' Alemanno e Storace, o è Berlusconi e Martino? E' Bossi e Tremonti, o è Fini e Follini?

Io dubito profondamente che, vista la congiuntura internazionale, e l'esposizione particolare che l'intera economia italiana può avere davanti all'avanzata dei sistemi produttivi dell'Oriente, un Governo sorretto dall'attuale Maggioranza avrebbe potuto fare meglio.
Ovvero, magari avrebbero potuto essere evitati degli errori grossolani, come quelli sull'art 18 o le liti estive sulle tasse da tagliare e gli aumenti da dare.
Ma francamente mi sembra che ormai si sia davanti a una scelta che non può essere rimandata: vogliamo una politica economica LIBERALE e conservatrice, che taglia le spese (TUTTE) e riduce il peso dello Stato, o vogliamo una politica SOCIALE e assistenzialistica, che punta ad utilizzare i fondi statali come "ammortizzatori" e ad aumentare così i servizi?

Non lasciamoci fregare dall'illusione che i nostri problemi siano la personalità eccentrica di Berlusconi: il Cavaliere c'era nel 1994 e c'era nel 2001, gli Italiani sapevano di che pasta era fatto allora come lo sanno adesso.
Non si vota per lui o contro di lui a seconda che sia simpatico o antipatico, si vota per il suo governo se lo si apprezza o si vota per qualcun'altro se non piace la sua politica.

Il Governo della CdL non ha sortito i risultati sperati perché, fondamentalmente, non è stato abbastanza chiaro in ciò che voleva fare.
Aumentare gli stipendi degli impiegati statali (senza sfoltirne sensibilmente il numero) e abbassare drasticamente le tasse sono due cose INCONCILIABILI. O si decide che lo Stato possa spendere molti soldi, oppure si decide che lo Stato possa spendere MENO SOLDI di quanti alcuni vorrebbero.

Forse se al Governo ci fossimo andati nel '96 questo problema non si sarebbe nemmeno posto, visto che allora l'economia tirava abbastanza da permettere che una coperta oggi estremamente corta potesse in realtà coprire un pò tutte le parti che sentivano freddo.
Oggi però la situazione è questa, ed è nostro DOVERE scegliere.

Io personalmente so già bene da che parte andare, e so già che molti di noi non avrebbero dubbi, ma so anche che non dobbiamo commettere l'errore di metterci a governare solo ed esclusivamente in vista delle elezioni del 2006. Sarebbe un errore gravissimo e un atto ignobile.
La linea del Governo Berlusconi non la possono decidere delle spinte elettoralistiche, la devono decidere calcoli di natura MORALE, di natura POLITICA nel senso più alto del termine.
Il nostro scopo, ricordiamocelo bene, non può essere quello di vincere le elezioni, perché qui non si gioca a poker signori miei... no! Qui si devono fare gli interessi dell'Italia, della nostra Patria comune.

Quindi mi dicano lorsignori: la DEVOLUTION è giusta? Se sì, passa, altrimenti naufraga. Le considerazioni elettorali le accantoniamo...
Il TAGLIO DELL'IRPEF E DELL'IRAP è giusto? Sì o no? Non ce ne deve fregare niente delle ricadute elettorali, sia quel che sia, abbiamo una responsabilità più alta che ci siamo assunti.

Inutile girargi intorno, secondo me, inutile a maggior ragione prendersela con il Presidente Berlusconi. Sarebbe giusto prendersela con lui solo se EFFETTIVAMENTE Berlusconi avesse dettato tutte (o quasi) le azioni di governo, ma sappiamo benissimo tutti che non è così. Sappiamo che finora il Governo si è barcamenato a mezz'aria per accontentare una volta Follini e una volta Bossi, una volta Fini e una volta Forza Italia.
Se si perde, come se si vince, la colpa è di tutti.

[Steppenwolf]

In origine postato da Italianhawk83
Spietate considerazioni post-elettorali, S-P-I-E-T-A-T-E!!!!!!!! Giusto per non continuare con menate del tipo "coni d'ombra", "zone di luce" e pirlate varie.

11 a 2 è una disfatta, un'ecatombe, un disastro di proporzioni abnormi: bisogna denunciarlo con feroce franchezza se si intende raddrizzare la barca per continuare a "sperare" nel 2006.

Parte la lista delle considerazioni in libertà:

1) Il berlusconismo è FALLITO! B-A-S-T-A col Cav se vorremo continuare a sperare nel 2006. La gente sente quel nome e vota altro, QUALSIASI tizio lo contrasti (siano essi nani, baldracche, ballerine, funamboli o “strafatti” – n.b. vedi in che mani cade la mia povera Puglia…). Non ci nascondiamo dietro un dito: ai catto-demo-radical-comunisti girano non appena lo vedono, ma francamente da elettore aennino mi turbinano non poco (figuriamoci oggi!). La deve finire di trattare gli elettori da “nipotini cerebrolesi” a cui racconta il “Verbo”: ormai ti conoscono, finiscila con la squallida tiritera del “nuovo che scende in campo”, PIANTALA!!!


2) BASTA con Forza Italia, BASTA con un partito di plastica che NON E’ un PARTITO! Non ha una struttura, non ha capacità di mobilitazione, non ha un radicamento - Vero, Autentico - sul territorio. Non ha un’ANIMA!
E’ rimasto uno “straordinario” prodotto pubblicitario (esclusivamente leaderistico) come è sempre stato. Ma è possibile che la classe dirigente di questo m-o-v-i-m-e-n-t-o riesca ad esprimere solo una pletora di vassalli caricati a corda dal Grande Capo? Vedi Bondi, Schifani, Vito, Alfano…e poi muori! Li senti parlare e – da elettore centrodestro, questo è il bello! – ti si intorcinano le budella al solo percepire la loro desolante vuotaggine. Senza parlare delle solite, ridicole filastrocche che ci vengono a raccontare dopo essere stati debitamente istruiti dal Capoccia. E mi toccherebbe pure difenderli (il 99% delle volte non POSSO farlo, ho una dignità da tutelare…) dagli strali dei rossi che gongolano non appena lorsignori forzitalioti aprono bocca.


3) Cosa deriva dalla sua totale assenza di strutturazione territoriale? Se da una parte ha buone possibilità d’affermazione alle politiche, dall’altra registra sistematici crolli verticali in occasione di qualsiasi consultazione amministrativa. Se l’elettore del Cav non vede il suo faccione (e succede solo alle politiche), se ne sta beatamente spoltronato con le tragiche conseguenze che seguono. Morale della favola: DI FORZA ITALIA ABBIAMO UN GRAN BISOGNO MA NON GIA’ DI Q-U-E-S-T-A VERSIONE PARTITICA. Possono cambiare a patto che lo VOGLIANO.


4) Piantiamola di prostituirci per un partitaccio come la Lega e di cucinarci provvedimenti INDISCUTIBILMENTE “ad personam”. BASTA con autentiche porcherie quale l’ultima riforma costituzionale, esplicito frutto del ricatto di quattro bamba che collezionano elmi cornuti e si riempiono la bocca di ciarpame antimeridionale.


5) BASTA con questi leader in perenne “vacanza istituzionale” evidentemente “allergici” alle “volgari” competizioni elettorali: non bastasse Berlusconi, ora ci si mette pure Fini…

6) BASTA alla fallimentare articolazione “leggera” della coalizione e al colabrodesco sistema propagandistico (vecchio e logoro) dei faccioni 6x3 e delle canzoncine apicelliane (andatevi a vedere la straordinaria campagna propagandistica di Vendola qui in Puglia, condita da treni speciali, concerti a go-go, iniziative artistico-elettorali e appelli di illustri Vipponi falciomartellati). E’assolutamente necessaria una svolta a 360°: ridefinizione MILITARE della struttura della coalizione e reclutamento GENIACCI (anche sinistrorsi, basta pagarli profumatamente…) in comunicazione politica.

7) BASTA con i veti “puristi” all’allargamento della coalizione. Mi sono sempre proclamato contrario ad una desistenza con Radicali e “mussoliniani”; magari potessimo continuare ad escluderli stante una significativa ripresa di Forza Italia, ma così non sarà e se la controparte schiera l’intera “falange macedone” da Bertinotti a Mastella, non potremo far altro che imitarli. Mi turerò il naso (non sapete quanto) e perorerò risolutamente questa causa.
Questo per ciò che attiene all’ oggettiva “problematicità” dell’ assorbimento di Radicali e “Alternativi Sociali”; non mi fate parlare al contrario dei veti tutt’altro che “puristi” di certa gente che ha chiuso alla “tranquillissima” cooptazione della “nuova DC” di Rotondi, il cui mancato accordo finisce per regalare la mia povera regione pugliese ad un pericolosissimo comunista (di declinazione zapaterista) come il sig. Vendola. Il partitino rotondiano si è rivelato ininfluente ovunque tranne che in Puglia: queste sono le drammatiche conseguenze dell’ottusa mancanza di VOLONTA’ dimostrata da qualche Vip della Cdl.
Dati quasi definitivi: Raffaele Fitto 49,23% - Nichi Vendola 49,86%.
Magari (guardate cosa mi tocca auspicare…) consegnassimo le chiavi della regione ad un margheritiano o a un diessino. Oltre il danno, la beffa: non solo perdiamo a favore di un comunistaccio ma per di più cadiamo sul filo di lana causa “nobile” purismo d’accatto.

Non ci resta che PIANGERE, PIANGERE e ancora PIANGERE…salvo VOLER rimboccarsi le maniche e provare (giusto PROVARE e niente di più se nulla cambierà nell’assetto cidiellino) a vincere nel 2006.

A voi la parola.

Va be' :Basta.Basta .Basta.Piantiamola. Piantiamola.Piantiamola.E poi basta.Va bene.
Quello l'ho' capito .E li' ci siamo.
Ora: La parte del "Piangere,piangere,piangere" l'ho' gia' capita un po' meno.
Cos'e' che bisogna piangere? Per cosa ?Cos'e'successo?
Comunque...oh..se non ci resta che piangere,piangeremo!Anzi:
PIANGERE,PIANGERE,PIANGERE.
Io gia' piango quasi tutte le mattine quando guardo le tele-novelas,quindi, per me e' facilissimo,non c'e' problema.
A parte il fatto che non ho capito perche'..comunque niente di male,in fondo, neanche nel piangere.
La parte che,invece,mi spiace tanto,ma NON se ne parla nemmeno,NON ci siamo proprio,e' il:
" Rimboccarsi le maniche" .
Mi spiace moltissimo ma anche se avessi capito perche' o per fare cosa ,(che non l'ho' capito assolutamente):
IO ,a gratis, NON ci lavoro.