Studio sulla frammistione di sangue germanico in Italia e Spagna

[Orazio Coclite]

Secondo i risultati di questo studio sembra che l'immissione di elementi germanici in Spagna e Italia sia stato minimo. Questo in particolare nel caso italiano, dove i soliti propugnatori del mito nordicista facevano risalire proprio a questo presunto e 'invigorente' apporto di sangue nordico la causa scatenante del Rinascimento e della prosperità economica del settentrione italiano a esso coevo.
Un'altra bufala nordicista che come quella dell'impero romano decaduto perché 'negrizzato', finisce allegramente nella pattumiera.

Leggete di seguito per maggiori dettagli di carattere genetico:


Da: http://www.dienekes.com/blog/archives/000576.html



Extent of Germanic Admixture in Iberia and Italy

The recent study on Y chromosome haplogroup I gives us the means to attempt a first-order quantification of the extent of Germanic admixture in parts of western Europe that were affected by the barbarian movements during and after the time of the western Roman empire's collapse.

Haplogroup I reaches high frequencies in the Germanic world, while its frequency in Italy and Iberia is low, making it an excellent candidate for this type of analysis. It is divided in three main clades:


* I1a originated in Franco-Cantabria and spread to northwestern Europe after the Last Glacial Maximum. Its maximum frequency today is in Norwegians (38.9%) and is frequent in Scandinavia and Germany (25%)
* I1b is divided into I1b2, frequent in Sardinia and Basque country, and undifferentiated I1b*, with a wide distribution and higher frequency, and a primary focus in the eastern Balkans (up to 40% in Bosnians). I1b* originated somewhere between the Adriatic and the Black Sea.
* I1c is correlated with I1a and shares a common haplotype with it, indicating a shared history of the two. Maximum frequency of 12.5% in Germans.

It should be stressed here that I originated in southern Europe and spread northwards after the LGM. But, given that today two particular clades (I1a+I1c) are very frequent among Germans compared to southern Europeans, we can hypothesize that any movement of Germanic speakers would introduce such chromosomes to the affected population.

I1a is found in Portuguese (1.3%), Catalans (3.1%), northern Italians (2.6%), central Italians (2%), Calabrians (0.7%), Italians of Albanian origin (1.3%), Italians from Apulia (1.3%). These numbers are less than 1/10 of the corresponding frequency in Germanic speakers.

I1c is found in Portuguese (1.6%), northern Italians (1%), central Italians (3%), Calabrians (1.4%), Italians of Albanian origin (3.8%), which are similarly less than 1/10 of the corresponding frequency.

In general, it appears that the introgression of Germanic elements into the Iberian and Italian peninsulas has been minimal. In particular, for the case of Italy where an "invigorating" Germanic admixture has been proposed by Teutonists as a cause of the Rennaissance and the economic prosperity of northern Italy, we observe that no such influence is observed.

While movements of peoples did in fact occur, causing the collapse of the western Empire, it appears that on the whole these did not alter the pre-existing genetic composition of the indigenous populations.

Posted by Dienekes at May 26, 2004 05:51 PM

[Fenris]

Però come spieghi la larga diffusione di occhi azzurri in Italia, ad ogni latitudine?

[Otto Rahn]

La cosa interessante é leggersi i commenti e i dibattiti che nascono da questi studi

[Vikkk]

In origine postato da Fenris
Però come spieghi la larga diffusione di occhi azzurri in Italia, ad ogni latitudine?

Pure i miei.

[Orazio Coclite]

In origine postato da Fenris
Però come spieghi la larga diffusione di occhi azzurri in Italia, ad ogni latitudine?

Io non mi avventuro in questioni legate alla genetica, visto che non è il mio campo e di solito preferisco non andare a sindacare su cose che non conosco bene.
Però una risposta posso provare ad azzardarla comunque.
Perché va ricordato che occhi e capelli chiari non sono una prerogativa unicamente dell'uomo nord-europeo.
E ti faccio un esempio eloquente: baschi e sardi. Fra questi due gruppi etnici, notoriamente pre-indoeuropei e discendenti da popolazioni neolitiche, quindi nemmeno lontanamente classificabili come nordici, sono molto diffusi gli occhi di colore chiaro (guarda i sardi dell'entroterra se ti capita di andare da quelle parti).
Gli stessi liguri, da più parti identificati come gruppo etnico a parte, venivano descritti dai romani come scuri ma dagli occhi chiari (mi sembra).
A Roma avevamo la famiglia dei Flavii e in Grecia abbiamo dei casi di biondismo (i soliti che vengono presi e riusati dai nordicismi per spiegare le loro traballanti teorie).
Il problema è che nell'ambiente siamo ancora fermi a Rosemberg, Romualdi e Evola (l'Evola che sbagliava ovviamente ).

Tu pensa che perfino tra gli aborigeni australiani esistono casi frequenti di biondismo!
L'equazione occhio chiaro = biondo iperboreo è una delle tante castronerie ereditate dalla scuola nordicista.

Felix o Peucezio potranno spiegarti meglio. Spero di non aver scritto cose errate, ciao.

[Vikkk]

Boh, magari deriverà da lontane origini comuni.

[Fenris]

In origine postato da Orazio Coclite
Io non mi avventuro in questioni legate alla genetica, visto che non è il mio campo e di solito preferisco non andare a sindacare su cose che non conosco bene.
Però una risposta posso provare ad azzardarla comunque.
Perché va ricordato che occhi e capelli chiari non sono una prerogativa unicamente dell'uomo nord-europeo.
E ti faccio un esempio eloquente: baschi e sardi. Fra questi due gruppi etnici, notoriamente pre-indoeuropei e discendenti da popolazioni neolitiche, quindi nemmeno lontanamente classificabili come nordici, sono molto diffusi gli occhi di colore chiaro (guarda i sardi dell'entroterra se ti capita di andare da quelle parti).
Gli stessi liguri, da più parti identificati come gruppo etnico a parte, venivano descritti dai romani come scuri ma dagli occhi chiari (mi sembra).
A Roma avevamo la famiglia dei Flavii e in Grecia abbiamo dei casi di biondismo (i soliti che vengono presi e riusati dai nordicismi per spiegare le loro traballanti teorie).
Il problema è che nell'ambiente siamo ancora fermi a Rosemberg, Romualdi e Evola (l'Evola che sbagliava ovviamente ).

Tu pensa che perfino tra gli aborigeni australiani esistono casi frequenti di biondismo!
L'equazione occhio chiaro = biondo iperboreo è una delle tante castronerie ereditate dalla scuola nordicista.

Felix o Peucezio potranno spiegarti meglio. Spero di non aver scritto cose errate, ciao.

Non ho mai pensato che l'occhio azzurro e/o il biondismo fossero esclusiva dei nord-europei, ma semplicemente sapevo che erano sconosciuti tra i altini, per cui gli Italiani oriderni qualche ascendenza germanica potrebbero averla, dato l'alto numero di persone con occhi azzurri (anche i miei, nota per Vikkk ). Tu poi mi dici una cosa che non sapevo, ossi ache a quanto pare anche tra i Latini tali fenomeni non erano sconosciuti.

Quello che vorrei fosse chiaro è che il mio non è affatto un tentativo di attribuirmi ascendenze nordico/germaniche, che probabilmente non ho nè mi interessa avere, ma era solo una curiosità dovuta all'interesse sull'argomento.

[Orazio Coclite]

In origine postato da Fenris
Non ho mai pensato che l'occhio azzurro e/o il biondismo fossero esclusiva dei nord-europei, ma semplicemente sapevo che erano sconosciuti tra i altini, per cui gli Italiani oriderni qualche ascendenza germanica potrebbero averla, dato l'alto numero di persone con occhi azzurri (anche i miei, nota per Vikkk ). Tu poi mi dici una cosa che non sapevo, ossi ache a quanto pare anche tra i Latini tali fenomeni non erano sconosciuti.

Ma gli italiani moderni ascendenze nordiche ce le hanno di sicuro. E questo studio non lo nega ma ne ridimensiona solamente l'entità.
E comunque gli occhi chiari non erano affatto cosa rara tra i latini e i popoli italici, certo meno diffusa che tra i germani. Da qualche parte dovrei avere una lista di personaggi storici romani con tali caratteristiche...

[Peucezio (POL)]

In origine postato da Orazio Coclite
Io non mi avventuro in questioni legate alla genetica, visto che non è il mio campo e di solito preferisco non andare a sindacare su cose che non conosco bene.
Però una risposta posso provare ad azzardarla comunque.
Perché va ricordato che occhi e capelli chiari non sono una prerogativa unicamente dell'uomo nord-europeo.
E ti faccio un esempio eloquente: baschi e sardi. Fra questi due gruppi etnici, notoriamente pre-indoeuropei e discendenti da popolazioni neolitiche, quindi nemmeno lontanamente classificabili come nordici, sono molto diffusi gli occhi di colore chiaro (guarda i sardi dell'entroterra se ti capita di andare da quelle parti).
Gli stessi liguri, da più parti identificati come gruppo etnico a parte, venivano descritti dai romani come scuri ma dagli occhi chiari (mi sembra).
A Roma avevamo la famiglia dei Flavii e in Grecia abbiamo dei casi di biondismo (i soliti che vengono presi e riusati dai nordicismi per spiegare le loro traballanti teorie).
Il problema è che nell'ambiente siamo ancora fermi a Rosemberg, Romualdi e Evola (l'Evola che sbagliava ovviamente ).

Tu pensa che perfino tra gli aborigeni australiani esistono casi frequenti di biondismo!
L'equazione occhio chiaro = biondo iperboreo è una delle tante castronerie ereditate dalla scuola nordicista.

Felix o Peucezio potranno spiegarti meglio. Spero di non aver scritto cose errate, ciao.

In realtà hai centrato perfettamente l'essenza del problema.
La razza mediterranea non è affatto soltanto bruna con opcchi scuri, come ci hanno abituato a pensare, secondo un trito luogo comune, ma è variata e conosce forme di pigmentazione eterogenea. Gli italiani biondi con gli occhi azzurri sono in gran parte di origine autoctona, sia pure probabilmente rafforzati da immissioni esterne, che però non sono state determinanti.
D'altronde se si pensa che la razza nordica è strutturalmente molto affine a quella mediterranea, tanto che c'è chi ritiene sia derivata da quella, questo fa capire come l'elemento poco pigmentato sia già originariamente per nulla estraneo a tale tipo razziale.

[Fenris]

In origine postato da Peucezio
In realtà hai centrato perfettamente l'essenza del problema.
La razza mediterranea non è affatto soltanto bruna con opcchi scuri, come ci hanno abituato a pensare, secondo un trito luogo comune, ma è variata e conosce forme di pigmentazione eterogenea. Gli italiani biondi con gli occhi azzurri sono in gran parte di origine autoctona, sia pure probabilmente rafforzati da immissioni esterne, che però non sono state determinanti.
D'altronde se si pensa che la razza nordica è strutturalmente molto affine a quella mediterranea, tanto che c'è chi ritiene sia derivata da quella, questo fa capire come l'elemento poco pigmentato sia già originariamente per nulla estraneo a tale tipo razziale.

Questo però sembrerebbe confermare la teoria leghista per la quale molti meridionali, d'aspetto decisamente "nordafricano", tanto indo-europei non lo siano... cos ami dici in proposito?