18 aprile 1948 - Chi avreste votato?

[Gino Cerutti]

Angelo:
Forse dimentichi che ci sono su POL una ventina circa di fascistelli che animano il forum Destra Radicale. Sono sicuro che i voti del MSI vengono quasi tutti(se non TUTTI) da lì.

Può darsi che mi sia sbagliato (sarebbe positivo). Comunque nelle elezioni di Pol MS-FT, Forza Nuova e Fronte Sociale Nazionale sommate insieme raggiungono il 17,78% a giugno e il 22,52% a luglio (prendo i dati del proporzionale, visto che nel ’48 era in vigore il proporzionale puro). In questo sondaggio l’Msi è al 27% circa. Tieni conto del fatto che almeno due elettori della destra radicale non hanno votato per l’Msi (Fernando ha votato per il Blocco Nazionale e Vassilij per il PRI o per US) e che il Fronte dichiara di raccogliere l’antimondialismo e l’anticapitalismo di destra e di sinistra (io credo che al 90% siano fascistoidi, ma forse non bisogna sottovalutare coloro che mescolano marxismo e nazionalismo, e chissà per chi avrebbero votato nel ’48). Quindi, se tutti i voti all’Msi provenissero tutti dall’estrema destra, bisognerebbe dedurre che i “fascistelli” si sono interessati a questo sondaggio più degli elettori degli altri schieramenti. Può darsi. Non mi stupirei, però, se ci fosse il voto di qualcuno di An, nel cui simbolo c’è ancora quello dell’Msi. Ti stupiresti se gente come il ministro Tremaglia o Buontempo dicesse che, potesse ritornare nel ’48, rivolterebbe Msi? E non è solo un fatto di vecchie generazioni. Dai un’occhiata a www.azionegiovani-sardegna.it (è il sito ufficiale dei giovani di An della Sardegna), soprattutto alla sezione “Kultur Kamp” (forse si riveriscono al bismarkiano “Kulturkampf”, cioè “lotta culturale”? “Kamp” significa “terreno”). Vi si presentano “personaggi a volte contrapposti, ma che in ogni caso hanno avuto in comune un'importanza particolare nella nascita e nella crescita della nostra comunità nazionale”. Guarda caso, in tantissimi sono compromessi con il fascismo. Di De Gasperi, Einaudi, Giolitti nemmeno l’ombra.
Alcuni punti imperdibili per chi non avesse voglia di leggersi tutto:
1) Non c’è bisogno di presentazioni
Prende il potere, nel'22, alla testa del Partito Fascista, con un'arditissima concezione dello Stato, incentrata sulla socializzazione e sulla compartecipazione, sintesi del contributo dato dal lavoro e dal capitale, sotto il controllo dello Stato, allo sviluppo e al bene della nazione. Dopo le vittoriose campagne di Etiopia e di Spagna, il Duce diventa la guida dell'Italia. (…)Dopo l'8 Settembre del'43 Mussolini costituirà con i suoi fedelissimi la Repubblica Sociale Italiana, che vorrà percorrere la strada indicata dal Fascismo rivoluzionario e repubblicano.
2) Alessandro Pavolini
Amico di Ciano dopo il tradimento di Badoglio, abbandonò le vesti di intellettuale per tornare à vestire l'uniforme da squadrista.
Mentre molti di coloro che per vent'anni erano sempre stati "petto in fuori e pancia in dentro", si squagliavano come conigli, egli bevve fino in fondo 1'amaro calice della Repubblica Sociale Italiana. Nelle ultime disperate ore di Dongo fu uno dei pochi ad essere catturato con le armi in pugno Dopo la fucilazione, ormai morente, levò il braccio destro nell'ultimo saluto romano e dalle sue labbra si udì un grido: "RITORNEREMO"!
3) Brasillach
Il tragico destino di Robert Brasillach, vittima a trenta-cinque anni dei massacri dell'epurazione, in cui persero la vita decine, forse centinaia, di migliaia di cittadini francesi (tra cui numerosi gli intellettuali) colpevoli di aver creduto nella "Nuova Europa" promessa da Adolf Hitler

Provo a domandare cosa ne pensano agli elettori di An, sul forum della CdL. Spero che non manchi loro il coraggio e l’onestà.

[Gino Cerutti]

AdC:
Craxi aveva la stessa colpa che avevano TUTTI gli altri: non essersi ribellato ad un sistema di cui facevano parte tutti e di cui non era cmq lui l'inventore. Sul resto ha avuto grande successo, perché ha creato una sinistra liberale, riformista ed europea, e ha guidato il governo più lungo e stabile della Repubblica. Quanto a Blair è sempre meno della vecchia sinistra di vecchio stampo filocomunista e conservatore, ed è sempre più della sinistra liberale di Saragat, Craxi, Turati

Un conto è il finanziamento illegale dei partiti, un altro il versare le tangenti sui propri conti svizzeri. Dovresti saperlo che Craxi non era un galantuomo come Citaristi (e, guarda caso, solo il secondo ha accettato il confronto con la magistratura).
Inoltre la moralità si comincia a coltivare dalle piccole cose. Non ricordi i lussuosi incontri del Psi, pieni di VIP vestiti all’alta moda e con il garofano all’occhiello (forse D’Alema farebbe volentieri la stessa cosa dei Ds?)?
Un laburista dovrebbe fare politiche socialmente avanzate ed antiliberiste senza il minimo sospetto di “filocomunismo”. I laburisti non solo non sono MAI stati leninisti, e neanche marxisti. Tu hai l’idea falsa che la sinistra antiliberista debba essere contro la democrazia liberale. Io sono decisamente liberaldemocratico e radicalmente di sinistra. Secondo te Turati appoggerebbe l’asse Blair-Berlusconi? Guarda che era un vero socialdemocratico e che la socialdemocrazia, come disse Brandt, “non deve essere solo l’officina che ripara i guasti del capitalismo”.

AdC:
ma davvero non vedi nulla del genere?!? Mi meraviglio di te che hai avuti gli occhi così chiusi per tutti questi anni!!! La campagna di demonizzazione e di menzogne è iniziata nel 92 da parte del PCI, e ancora oggi continua da parte di girotondini e sindacalisti Cgil verso la maggioranza, con un vero golpe mediatico e giudiziario, "linciando" e diffamando i partiti occidentali e rendendosi immuni e santi, quando sapevano che anche i comunisti erano DENTRO il sistema come tutti gli altri. Questo vuol dire ribaltare la realtà storica: si mettono sul carro dei vincitori e gettano dall'altra parte i veri vincitori della storia: la DC e i suoi alleati.

Nel ’92 la magistratura ha fatto il suo dovere, colpendo anche i comunisti; per quanto le prove lo hanno reso possibile, naturalmente. Che parli di golpe mediatico chi ha sotto il suo controllo 6 Tv e diversi giornali fa ridere tutta l’opinione pubblica europea (che, te lo assicuro, non è bolscevica). Liberaldemocratici veri come Helmut Kohl ed Andreotti, quando sono stati oggetto di indagini giudiziarie, hanno avuto un atteggiamento ben diverso dai berlusconiani. Dire “tutti rubavano allo stesso modo” è una scusa vecchia e falsa. Visto che si sta andando fuori tema, propongo, se non hai niente in contrario, che la discussione su Tangentopoli e Mani Pulite si sposti sul forum Principale.

AdC:
Dimentichi anche i tanti giovani militanti missini uccisi dagli estremisti rossi. E dici una grande balla quando difendi a spada tratta il PCI, sai benissimo che agli scontri di piazza gli estremisti neri erano presi di mira(e prendevano di mira) quelli rossi. E quelli rossi che erano se non per la gran parte giovani militanti del PCI?! Non credo proprio che l'MSI appoggiava il terrorismo, si trovava solo in una zona di confine, così come si trovava il PCI, così come oggi si trovano no global da una parte e Forza Nuova dall'altra. Mi spiace ma rimango convinto che MSI e PCI erano altrettanto distanti dalla democrazia occidentale, entrambi accettavano ufficialmente la democrazia ma sotto sotto avevano dei progetti illiberali e antidemocratici. Quanto a Rauti ho saputo che è stato assolto dalle accuse e ha anche denunciato Veltroni per una frase del genere come la tua.

Caro Angelo,
sei sempre così attento a precisare che le colpe della destra e della sinistra si equivalgono… Ma come mai sei alleato con la prima?
E’ chiaro che chi partecipa agli scontri può essere ucciso. Morirono ragazzi di destra, di sinistra e di centro (generalmente questi ultimi aggrediti da gli uni o dagli altri, soprattutto da quelli di sinistra). Ed è quindi chiaro che i missini non si scontravano con i pali della luce. Dall’altra parte c’erano soprattutto esponenti della sinistra extraparlamentare (Lotta Continua, Autonomia operaia, Movimento Studentesco..), che non erano di certo in buoni rapporti con i “berlingueriani” (come dicevano con sprezzo). Che anche militanti del Pci abbiano partecipato a scontri è vero, ma molto più episodicamente dei missini (che avevano costituito squadre di “picchiatori”) e degli extraparlamentari.
Il Pci era una forza di confine con il terrorismo nel senso che le Br provavano a fare proselitismo nella sua base, visto che c’erano punti di contatto nell’analisi del capitalismo e dell’imperialismo. Ma non ebbero successo. Il Pci rispose schierandosi con nettezza dalla parte della democrazia, considerandoli nemici e non concedendo loro alcuno spazio. Quelli che furono equivoci furono i gruppi extraparlamentari. Per questo è sbagliato (ieri come oggi con i COBAS più estremisti; generalmente quelli che vengono impropriamente chiamati “no global” hanno un lessico ed una mentalità profondamente diversi dalle Br) associare automaticamente chi ha idee estremiste ai terroristi.
Ma secondo te, la Dc ha fatto il “compromesso storico” con gli amici dei brigatisti? I dirigenti democristiani di allora (contrariamente ai berlusconiani di oggi) avevano capito come stavano le cose.
L’MSI non è mai stato sullo stesso piano, rispetto alla democrazia, del PCI. Dopo l’attentato contro la sua persona, Togliatti fermò la possibile rivolta. L’ha fatto per opportunismo? Intanto l’ha fatto e non so se l’avrebbero fatto i missini. Contro l’occupazione dell’Ungheria molti uscirono dal Pci. Questo indica che tra i comunisti c’erano voci critiche rispetto all’Urss, ma perché ottenessero il diritto ad esprimersi internamente al partito si dovette aspettare Berlinguer (con il disaccordo dei “moscoviti” duri e puri alla Cossutta).
Altra era cosa era l’Msi.
Non sono pochi i casi di gente compromessa con il terrorismo che bazzicava nelle sedi dell’Msi (si vedano le organizzazioni di “Ordine Nuovo” e “Avanguardia Nazionale”, secessioniste ma sempre vicine al partito: organizzavano pure attività paramilitari). Le minacce golpiste (che tentarono di concretizzarsi con il piano “Solo”e il “golpe Borghese”) sono riconducibili alla Cia, ad ambienti governativi contrari al centrosinistra e, appunto, all’Msi. Non per niente il generale Giovanni De Lorenzo fu eletto deputato nelle file missine.

Saluti
Franzele

[Gaudenzio]

Caro agaragar,
va bene che sono neoguelfo nero, però tu mi dai della suora!!!!
Credo, no, anzi è proprio così che sia segno di mancanza di contenuti adatti per la dialettica politica!!!!!

[brunik]

Ragazzi, la discussione è interessante. Vediamo di non scadere in attacchi personali.

Grazie.

[Felix (POL)]

avrei votato il MSI, partito che rappresentava quanto di buono era stato fatto nei vent'anni dal 1922 al 1943 dallo stato fascista. E il MSI rappresentava allora anche uno dei capisaldi della barriera anticomunista che era necessario difendere contro l'assalto del totalitarismo di Stalin.

ripeto quanto detto precedentemente: preoccupa quel 21% che avrebbe votato la coalizione stalinoide socialcomunista.
Buon motivo, se ce ne fosse mai bisogno, di mantenersi all'erta contro le risorgenze del comunismo più becero.

saluti

[agaragar]

Originally posted by Avanguardista
il Movimento Sociale in testa....avremo salvato l'Italia...dove cazzo eravamo quel giorno?? a pesca??

all'ospedale

[agaragar]

Originally posted by Felix
avrei votato il MSI, partito che rappresentava quanto di buono era stato fatto nei vent'anni dal 1922 al 1943 dallo stato fascista. E il MSI rappresentava allora anche uno dei capisaldi della barriera anticomunista che era necessario difendere contro l'assalto del totalitarismo di Stalin.

ripeto quanto detto precedentemente: preoccupa quel 21% che avrebbe votato la coalizione stalinoide socialcomunista.
Buon motivo, se ce ne fosse mai bisogno, di mantenersi all'erta contro le risorgenze del comunismo più becero.
saluti

lix, il sondaggio è su chi avreste votato nelle condizioni del 48, non sulle proprie idee politiche, se il msi avesse preso più voti nel 48, avrebbe provocato la continuazione dei governi unitari, e sarebbe stato messo fuorilegge, la guerra fredda era appena iniziata, e l'urss era ancora l'alleato, per cui le parrocchie ordinarono di non votare msi...

il momento del msi venne poi nel 53 (ma perchè non leggi attentamente gli articoli) con la complicità dei comunisti e di de gasperi, guerra fredda e legge truffa dovevano offuscare il disgusto per quel partito.

il msi andò poi quasi al governo con tambroni, ma venne genova e il centro sinistra.
A questo proposito osserverei che il pci fu antifascista solo con il buco della bocca,i successi di questo partito hanno infatti come imbalsamato il neofascismo, che viene oggi definito dalla "sinistra" stessa nemmeno destra, ma centro destra.
la feroce lotta del pci verso il progressismo del centrosinistra doveva darci questo.
Infatti i giudici rossi e "communisti" non toccarono il msi(nè le br uccisero almirante) e oggi abbiamo il paradosso dei fascisti al governo grazie ai giudici "rossi" lo voglio sottolineare ai giovani di destra, SIETE AL GOVERNO GRAZIE AI GIUDICI "COMUNISTI", rifletteteci sopra.
inoltre i fatti di genova furono organizzati da Aldo Moro, non dal pci,che fu costretto a partecipare per salvare le apparenze,
sappiamo come è andata a finire....

[agaragar]

Originally posted by Gaudenzio

Credo, no, anzi è proprio così che sia segno di mancanza di contenuti adatti per la dialettica politica!!!!!

Suor Gaudenzia dello spirito santo sgrammaticato.

e lo dico senza ombra di ironia.

[agaragar]

Originally posted by brunik
Ragazzi, la discussione è interessante. Vediamo di non scadere in attacchi personali.

Grazie.

Caro brukin....
nessun attacco personale, ma legittimo uso dell'ironia nel dibattito politico.

Qua mi pare che l'unico che susciti attacchi personali sei tu in altre discussioni,
o forse hai voluto mettere le mani avanti:
"Ragazzi, la discussione è interessante, adesso non cominciate con i soliti attacchi contro di me,ve ne prego".....

[Gino Cerutti]

Originally posted by Felix
avrei votato il MSI, partito che rappresentava quanto di buono era stato fatto nei vent'anni dal 1922 al 1943 dallo stato fascista. E il MSI rappresentava allora anche uno dei capisaldi della barriera anticomunista che era necessario difendere contro l'assalto del totalitarismo di Stalin.

ripeto quanto detto precedentemente: preoccupa quel 21% che avrebbe votato la coalizione stalinoide socialcomunista.
Buon motivo, se ce ne fosse mai bisogno, di mantenersi all'erta contro le risorgenze del comunismo più becero.

saluti

Scusa la curiosità, ma, attualmente, per che partito voti?
Ciao
Franzele