viva la crisi

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Banana, mi sai indicare dove trovo menzione dei cambi fissi nei links da te postati? Fissi a quale anno?

Mortadellone, primo, come puoi vedere dai calcoli (che ti puoi o potevi fare benissimo pure tu), il tasso di cambio risultante indica come se l'Euro fosse sempre stato piu' forte del USD.. e sappiamo bene che cosi non e', quindi questo indica che non sono stati utilizzati valori dei tassi di cambio del mercato, oppure secondo te l'Euro e' sempre stato piu' forte nelcmabio del USD?
Quindi come detto questo elimina che i dati WTO siano basati sui valori di mercato.
In una delle note ( nelle note sotto i dati nella tabella realtiva agl'export di beni) s'indica che si sono utilizzati anche i dati della FMI (ovvero dati WTO e dati FMI), l' FMI utilizza le SDR, che essendo un basket di monete ha sicuramente meno volatilita' delle sue singole componenti, forse sono SDR tradotti in USD ma questa e' una deduzione mia.

Ti sto cercando la metodologia, abbi pasienza...

[ago]

In Origine Postato da Amati75
Mortadellone, primo, come puoi vedere dai calcoli

Banana ti faccio una domanda semplice, cerca di rispondere..

TU LO HAI LETTO DA QUALCHE PARTE CHE SONO STATI USATI "DOLLARI COSTANTI" O TE LO SEI INVENTATO?

[ago]

E non c'e' neanche bisogno di attendere la tua replica...

TE LO SEI INVENTATO....

[ago]

Quando hai finito di arrampicarti sugli specchi ed avrai digerito il fatto che i dati da usare sono questi (guarda caso gli stessi che usa il Sole)...

1995 Total 194265.5
1996 Total 198729.8
1997 Total 209202.8
1998 Total 217838.4
1999 Total 217923.4
2000 Total 256626.4
2001 Total 269770
2002 Total 265837.1
2003 Total 255164.5

...Vorrei che tu ci spiegassi come e' possibile che con l'Ulivo l'export e' SEMPRE aumentato, e con il governicchio e' SEMPRE diminuito... Visto che con i tuoi dati a "dollari costanti" ( ) le spiegazioni le hai trovate subito...

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Ah ecco come sospettavo...

Te lo sei inventato di sana pianta...

Cosi' invece di fare una figura di merda, ne fai due. Vedi che succede ad arrampicarsi sugli specchi?

BANANA SE FAI UN REPORT ED USI CAMBI FISSI LO DEVI SCRIVERE NEL REPORT METTENDOLO CHIARO, CHIARO, E SPECIFICANDO L'ANNO DI RIFERIMENTO, E COSI' CHE SI FANNO LE COSE FUORI DAL MONDO POLLISTA! SE NON L'HANNO MESSO SIGNIFICA CHE I CAMBI SONO CORRENTI (O AL PIU' SI INTENDE UN CAMBIO MEDIO PER OGNI ANNO), MA CERTAMENTE NON UN UNICO CAMBIO FISSO!

Mi pareva strano che avessero messo 6-7 note e si fossero "dimenticati" del cambio fisso... Ora tutto torna...

Mortadellone.... insisti nel dire che sono cambi correnti?

Secondo te quindi il cambio corrente medio fra Euro e USD e' sempre stato sotto i 0.80?????

Ti rendi conto della cazzata che hai sparato?

Quando l' Euro era a 1.2 per dollaro.. tu vorresti inssitere che il valore medio corrente era sotto i 0.80??

Scusami Ago, potresati indicarmi i valori correnti anno per anno (medio logico) dell' Euro nei confronti del USD (e compariamolo poi ai dati relativi al TC che viene fuori dai dati delle due serie).

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Quando hai finito di arrampicarti sugli specchi ed avrai digerito il fatto che i dati da usare sono questi (guarda caso gli stessi che usa il Sole)...

1995 Total 194265.5
1996 Total 198729.8
1997 Total 209202.8
1998 Total 217838.4
1999 Total 217923.4
2000 Total 256626.4
2001 Total 269770
2002 Total 265837.1
2003 Total 255164.5

...Vorrei che tu ci spiegassi come e' possibile che con l'Ulivo l'export e' SEMPRE aumentato, e con il governicchio e' SEMPRE diminuito... Visto che con i tuoi dati a "dollari costanti" ( ) le spiegazioni le hai trovate subito...

Agottino..... non combaciano con i Dati WTO (fatti anche con dati FMI), e non combaciano neanche a cambio in valori correnti medi degl'anni in questione (vorresti dirmi che il cambio medio corrente per il 2002 fu di 0.718 euro per Dollaro???)... quindi ovviamente non si basa sui valori correnti medi.. non e' difficile d'arrivarci.

Che si basasse sui cambi fissi e' stata una deduzione mia (erroe mio far creder il contrario, anche se in verita' avevo chiesto su che valori si bassasero i dati... ma a parte cio') dato che come detto e come lo DIMOSTRA un semplice calcolo, le due tabelle non hanno nessuna relazione con i valori correnti ..... ed anche tu te ne dovresti accorgere....


Siccome m'hai abbituato che oltre a far finta di non leggere mi metti parole in bocca, ti hciedo chiaramente:

TU AFFERMI CHE I CAMBI SONO A VALORE DI MERCATO (PER I DATI WTO), QUINDI, SECONDO LE DUE SERIE DI DATI IL VALORE MEDIO CORRENTE NEL 2002 RISULTANTE ERA EURO/USD 0.718.

ERA 0.718 IL CAMBIO MEDIO CORRENTE PER IL 2002?

Se no, ovviamente anche la tua affermazione che i dati sono in cambi correnti... e' errata.

[Amati75]

Sotto la tabella dei valori MINIMI e MASSIMI mese per mese del 2002:

2002 MIN MAX
gennaio 1,11 1,16
febbraio 1,14 1,16
marzo 1,13 1,15
aprile 1,11 1,14
maggio 1,07 1,01
giugno 1,02 1,07
luglio 0,99 1,03
agosto 1,01 1,04
sett. 1,01 1,04
ottobre 1,02 1,03
novembre 0,99 1,01
dicembre 0,96 1,01

Se potete indicarmi dove o come si possa arrivare ad un valore medio corrente per il 2002 uguale (o anche aprox) a 0.72.... ve ne sarei grato....

Link per la grafiche:

http://www.exchangerate.com/charts.h...&action=Submit

[ago]

In Origine Postato da Amati75
Agottino..... non combaciano con i Dati WTO (fatti anche con dati FMI), e non combaciano neanche a cambio in valori correnti medi degl'anni in questione (vorresti dirmi che il cambio medio corrente per il 2002 fu di 0.718 euro per Dollaro???)... quindi ovviamente non si basa sui valori correnti medi.. non e' difficile d'arrivarci.

BANANA

SIAMO ALLA CAZZATA NUMERO 3

Se ti fossi degnato di guardare i dati Istat ti saresti accorto che le componenti sono:

beni intermedi
beni strumentali
beni di consumo
Energia

Ora prendendo i dati 2002 ($250975, 265837 Euro) viene fuori che il cambio usato era 0.944. Vicino a quello che DEVE ESSERE... Il che' ci conferma la TUA CAZZATA numero 2 ovvero che siano stati usati "dollari costanti"... Nonche' la TUA CAZZATA numero 1: le esportazioni sono calate con l'Ulivo ed aumentate con il nano... Eccoti i conti per qualche altro anno...

Tasso di cambio "calcolato" dal rapporto export WTO/export Istat

1999 235559/217923 = 1.08
2000 240521/256626 = 0.94
2001 241134/269770 = 0.89
2002 250975/265837 = 0.94


Tasso di cambio effettivo MEDIO (dati mensili bloomberg)

1999 1.07
2000 0.93
2001 0.90
2002 0.95

Come vedi sono pressoche' identici, poi ti spiego cosa puoi farci con il tuo "dollaro costante"...

Ora ti sei convinto di essere un pirla o ti serve qualche altra dimostrazione?

[ago]

Ma se tu non fossi un arrampicatore di specchi professionista, accetteresti il semplice fatto che I DATI ISTAT SONO QUELLI DA USARE! NON PER NULLA SONO I DATI DETTI "UFFICIALI" QUELLI CHE USA ANCHE IL SOLE

BANANA!

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
BANANA

SIAMO ALLA CAZZATA NUMERO 3

Se ti fossi degnato di guardare i dati Istat ti saresti accorto che le componenti sono:

beni intermedi
beni strumentali
beni di consumo
Energia

Ora prendendo i dati 2002 ($250975, 265837 Euro) viene fuori che il cambio usato era 0.944. Vicino a quello che DEVE ESSERE... Il che' ci conferma la TUA CAZZATA numero 2 ovvero che siano stati usati "dollari costanti"... Nonche' la TUA CAZZATA numero 1: le esportazioni sono calate con l'Ulivo ed aumentate con il nano... Eccoti i conti per qualche altro anno...

Tasso di cambio "calcolato" dal rapporto export WTO/export Istat

1999 235559/217923 = 1.08
2000 240521/256626 = 0.94
2001 241134/269770 = 0.89
2002 250975/265837 = 0.94


Tasso di cambio effettivo MEDIO (dati mensili bloomberg)

1999 1.07
2000 0.93
2001 0.90
2002 0.95

Come vedi sono pressoche' identici, poi ti spiego cosa puoi farci con il tuo "dollaro costante"...

Ora ti sei convinto di essere un pirla o ti serve qualche altra dimostrazione?

Non ho guardato i dati ISTAT perche' pur sapendo che fai finta di non leggere spero che tu apporti dati esatti....e alla mia richiesta se i dati da te apportati fossero solo export di beni o servizzi o la somma, hai scritto fra parentesi export totali....

Ma anche quindi prendendo i dati del 2002 relativi unicamente ai beni.... il valore medio corrente non puo' ugualmente essere di 0.944 dato che il valore minimo nel 2002 fu di 0.955... (valore minimo di un mese, non valore minimo medio per tutto l'anno).

Gia' ci si avvicina... ma a voglia ancora per poter dire che sono calcolati sui valori correnti.
Se prendiamo i valori minimi per tutti i mesi del 2002 e ne facciamo una media abbiamo un valore di 1.044, che e' molto ma molto diverso da 0.944 (v'e' un 10.65% di differenza...)
Quindi grazie per aver nuovamente indicato che i dati WTO non sono stati compilati utilizzando valori correnti come da TE sostenuto.

Fino ad ora non siamo sicuri se sono stati calcolati su valori costanti (sto cercando le note tecniche, dato che nel foglio di excel ti rimandano alle note tecniche), ma SIAMO sicuri che non hanno utilizzato valori Correnti.

Se proprio vuoi siamo 1-1.

Vogliamo utilizzare i dati ISTAT per le esportazioni? Benissimo utilizziamoli per analizzare l’ Italia a se stante..

Ma come anche tu hai detto, per comparare, prendiamo i dati del WTO:

Resta pur sempre la piu' GROSSA perdita in termini percentuali di quote di mercato (quindi in relazione agl’altri paesi) proprio sotto l' ULIVO, dal 1996 al 2000, -20.5%, nel mentre G -12.02% e F. -10.30% , l’ Europa Occidentale ha segnato un -11.08%.
Non solo, nello stesso periodo l’ Europa Occidentale ha incrementato le sue esportazioni del 7.63% in termini di USD, noi siamo andati giu…. di un -4.67%, la F +7.24%, la G. 5.28%

Rimane il fatto che fra il 1992 ed il 1995 abbiamo perso “solo” il 4.25% delle nostre quote in comparazione a F. -6.83% e G. -11.18%.

Dal 2000 al 2002 abbiamo “ripreso” un 4.185% contro F. +1.11% e G. (qui c’hanno fregato) +10.93%, l’ Europa Occidentale un +5.76%

In questo periodo l’ Europa Occidentale e’ cresciuta in USD del 5.93% noi del 4.35%., la F. 1.27% e la G. +11.10%.

Rimane cmq invariato il tema di base, ovvero che il "declino " e' anteriore ai due schieramenti e da trovare quindi la base del problema nel nostro sistema produttivo.


Il post l'avevo scritto prima che cambiassi il tuo 3D.

Per i dati Bloomberg apporta una referenza come fatto da me, dato che non combaciano per nulla.

Dai tuoi dati si indica che addirittura nel 2000 l' Euro era piu' forte del USD...il che e' falso.