Cronaca di torture nel Cpt di Lampedusa

[Guido Keller]

In origine postato da blob21
bene,come al solito confondi in un unico calderone le vittime coi carnefici...chissà perchè questa cosa è molto frequente..
Dimentichi il fatto che le vittime vengono in Italia perchè vogliono un lavoro e perchè sfuggono dalla fame,quale che sia il modo in cui arrivano(e che la loro irregolarità può perciò essere sanata con una sanatoria),e che se mai rileva solo ai fini di determinare la punibilità di chi lucra sulla loro pelle

penso tu abbia letto male, ho capito peggio.
spiegami dove avrei fatto questo calderone.......se non chiedo troppo.

in secondo luogo, non riesco a capire come facciate ancora a credere al povero immigrato che di sua sponte si sobbarca un viaggio irto di difficoltà verso un posto dove non è garantito alcunchè.
dietro ogni cosa bisogna chiedersi chi ci guadagan.
secondo te l'immigrato è quello che trae maggior guadagno nel venir in italia?
non sarà che magari stiamo soltanto rivedendo scene da mercato degli schiavi viste qualche secolo fà, solo che oggi il tutto viene coperto sotto il velo del buonismo ipocrita e della solidarietà affaristica?
Il fatto che tanto ci si presta per l'assistenza quando arrivano, e poi non gliene frega più una mazza di quello che fanno, dove sono e come campano sul territorio non ti puzza di sospetto?
non ti balza in mente che una repressione che si basa su un decreto di espulsione consegnato brevi manu e che contempla un tempo di 15 giorni per lasciare il paese è solo una gran bella presa per il culo?

l'immigrato è un affare per tutti:
imprenditori
falsi caritatevoli
forze politiche che propugnano l'integrazione
forze politiche che propugnano la repressione
associazioni cattoliche, laiche, cooperative di servizi, presidi sanitari
più soldi alle forze di polizia, alla marina...etc. etc. etc.

io sono contro tutto questo.
contro il nuovo schiavismo.

[-----]

In origine postato da blob21
bene,come al solito confondi in un unico calderone le vittime coi carnefici...chissà perchè questa cosa è molto frequente..
Dimentichi il fatto che le vittime vengono in Italia perchè vogliono un lavoro e perchè sfuggono dalla fame,quale che sia il modo in cui arrivano(e che la loro irregolarità può perciò essere sanata con una sanatoria),e che se mai rileva solo ai fini di determinare la punibilità di chi lucra sulla loro pelle

mi suona strano difendere keller. ma sono d'accordo con lui.

è fondamentale punire chi sull'immigrazione ci campa. padroni di casa di lavoro o semplicemente le associazioni che (a detta del gatti) spacciano pan grattato per carne.

su questo concordo con keller

sicuramente sul che fare dopo saremo in totale disaccordo. ma su sto punto no.

[blob21]

In origine postato da durrutibus
no è buon senso. (specie la 1^ che è mio cavallo di battaglia)

a Napoli su Bric a Brac hanno trovato degli annunci che dicevano : Fittasi solo agli immigrati..

Non era una preferenza di padroni di casa esterofili,ma una cosa molto più razzista.Perchè si trattava di stabili in condizioni talmente indecenti e schifose che mai nessun italiano avrebbe accettato,ma solo dei gli immigrati disperati.

Ecco,su questo sono d'accordo con Guido kELLER,punire severamente chi compie queste discriminazioni

[blob21]

In origine postato da durrutibus
è fondamentale punire chi sull'immigrazione ci campa. padroni di casa di lavoro o semplicemente le associazioni che (a detta del gatti) spacciano pan grattato per carne.

su questo concordo con keller

.

anch'io su questo concordo con Keller.
Ma non si può dire che siccome l'immigrazione genera una serie di sfruttamenti ai danni degli immigrati allora bisogna reprimerla tout court.Bisogna reprimere chi lucra sull'immigrazione,ma non ci si può dimenticare anche l'altra faccia,e cioè chi viene per faticare,quale che sia il modo in cui arriva.E di questa gente bisogna favorire l'integrazione,e punire gli sfruttatori

[blob21]

In origine postato da Guido Keller

in secondo luogo, non riesco a capire come facciate ancora a credere al povero immigrato che di sua sponte si sobbarca un viaggio irto di difficoltà verso un posto dove non è garantito alcunchè.
.

mi dispiace,ma io invece a questo,e lo dico anche per conoscenza diretta,ci credo eccome.
Si tratta proprio di poveracci che sperano in una vita migliore,nel 90% dei casi,non è retorica

[blob21]

In origine postato da durrutibus


ritengo che un centro di assistenza nel quale procedere all'identificazione e al primo aiuto sia cmq necessario

il Prc ha proposto di affidare l'ACCOGLIENZA degli immigrati a centri gestiti da associazioni di volontariato e sottoposte a RIGOROSO controllo pubblico

[Guido Keller]

In origine postato da blob21
mi dispiace,ma io invece a questo,e lo dico anche per conoscenza diretta,ci credo eccome.
Si tratta proprio di poveracci che sperano in una vita migliore,nel 90% dei casi,non è retorica

io al contrario sono convinto che tante di quelle persone sono adescate, costrette, sfruttate.

quante ragazze venivano dall'albania, costrette a prostituirsi con la minaccia che se non l'avessero fatto sarebbe successo qualcosa alla loro famiglia rimasta in patria?

che ne sappiamo che nella ancor più sconosciuta africa non succeda qualcosa di simile?

tu sai per certo che in qualche villaggio sperduto, il capoccetto di turno non abbia fatto un patto con degli schavisti per fornirgli un paio di giovani al mese?

com'è possibile che sta gente attraversa interi continenti e nessuno se ne accorge?
si imbarcano in massa dalle coste libiche e nessuno li vede?

attraversano il mare nascosti tra le onde e se ne accorgono soltanto quando tamponano qualcuno in manovra nel porto di lampedusa.....
...nonostante tutto il mondo riesce a contarsi i capelli con google earth.

ognuno è libero di farsi prendere per i fondelli...basta non esagerare però

[Audace]

[QUOTE] per audace: non serve che rendi il comunicato politically correct, se hai un'idea tua in merito ai cpt c'è già un 3d aperto in questo forum

http://www.politicaonline.net/forum...threadid=198107

per il resto, se domani hai bisogno di sfogarti ti consiglio di fare una ricerca su google, magari riesci a trovare un sito audace che soddisfi le tue necessità

chiudo il 3d per evitare la degenerazione. [QUOTE]


Cara moderatrice, non capisco sinceramente come ci si possa alterare per così poco. Nessuno aveva intenzione di degenerare, si stava semplicemente facendo semplice ironia, niente di più.

Da parte mia c'è solamente l'intenzione di confrontarmi.

Ed in questo non ci vedo nulla di male.

Conosco abbastanza bene - non certo per esperienza vissuta - le condizioni medie in cui vivono gli immigrati all'interno dei CPT, e concordo nel definirle ingiuste e inadeguate.
Ma questa non mi pare giustificazione sufficente per chiuderli e trovare nuove soluzioni al problema immigrazione.
Se tendessimo a ragionare in questa maniera, dovremmo allora chiudere buona parte delle carceri italiane, dove molti detenuti, quotidianamente, subiscono angherie di ogni genere e grado - pestaggi, umiliazioni, offese, furti - senza per altro che nessuno si scandalizzi più di tanto.
Piuttosto, bisognerebbe puntare ad un miglioramento delle condizioni di vita all'interno dei centri, adeguandosi in pieno a quanto legiferato nel 1997/8 con la legge Turco-Napolitano.

Ritorno quindi alla domanda di prima: è possibile sapere che linea - utilizziamo altri termini, o qualche malizioso potrebbe fraintendere - assumerà Rifondazione Comunista nei confronti delle mobilitazioni previste per domani ed organizzate dalla Rete No CPT?

Ne approfitto anche per riportare anche l'art. numero 5 della Convenzione Europea sui Diritti dell'Uomo, molto eloquente a riguardo.
Tratta infatti proprio della limitazione delle libertà di una persona, specificando che è consentito "l'arresto o la detenzione legali di una persona per impedirle di penetrare irregolarmente nel territorio, o di una persona contro la quale è in corso un procedimento di espulsione o d'estradizione".

[Audace]

Ehi Guido, giusto per rimanere in tema di posizioni, son stato spostato sotto di te?

Gradisci?

[remedios]

In origine postato da Audace
Cara moderatrice, non capisco sinceramente come ci si possa alterare per così poco. Nessuno aveva intenzione di degenerare, si stava semplicemente facendo semplice ironia, niente di più.

Da parte mia c'è solamente l'intenzione di confrontarmi.

Ed in questo non ci vedo nulla di male.

Conosco abbastanza bene - non certo per esperienza vissuta - le condizioni medie in cui vivono gli immigrati all'interno dei CPT, e concordo nel definirle ingiuste e inadeguate.
Ma questa non mi pare giustificazione sufficente per chiuderli e trovare nuove soluzioni al problema immigrazione.
Se tendessimo a ragionare in questa maniera, dovremmo allora chiudere buona parte delle carceri italiane, dove molti detenuti, quotidianamente, subiscono angherie di ogni genere e grado - pestaggi, umiliazioni, offese, furti - senza per altro che nessuno si scandalizzi più di tanto.
Piuttosto, bisognerebbe puntare ad un miglioramento delle condizioni di vita all'interno dei centri, adeguandosi in pieno a quanto legiferato nel 1997/8 con la legge Turco-Napolitano.

Ritorno quindi alla domanda di prima: è possibile sapere che linea - utilizziamo altri termini, o qualche malizioso potrebbe fraintendere - assumerà Rifondazione Comunista nei confronti delle mobilitazioni previste per domani ed organizzate dalla Rete No CPT?

Ne approfitto anche per riportare anche l'art. numero 5 della Convenzione Europea sui Diritti dell'Uomo, molto eloquente a riguardo.
Tratta infatti proprio della limitazione delle libertà di una persona, specificando che è consentito "l'arresto o la detenzione legali di una persona per impedirle di penetrare irregolarmente nel territorio, o di una persona contro la quale è in corso un procedimento di espulsione o d'estradizione".

noto, con piacere, che hai finalmente trovato il 3d e che la posizione ti aggrada

seriamente, riguardo la questione dei cpt. visto che conosci bene la situazione al loro interno dovresti anche sapere che questi sono stati istituiti con la turco napolitano e, lo dico ora tanto lo so che vuoi arrivare lì (), anche rifondazione votò (con molti dubbi) in modo favorevole. chiarisco che non voglio giustificare l'istituzione di questi centri perché ritengo (come del resto è opinione condivisa all'interno di rifondazione) che il voto favorevole fu una scelta sbagliata. come sai la turco napolitano ha previsto i cpt per trattenere le persone che reiteratamente erano entrate e uscite dal nostro paese commettendo dei reati e diventando quindi "indesiderabili", con un tempo di detenzione massima di 30 giorni. con la bossi fini questo tempo di detenzione è raddoppiato e è anche cambiata la tipologia delle persone da trattenere: non più solo quelle dette sopra, ma chiunque si trovi in italia senza permesso di soggiorno. questo ha portato sia ad una situazione esplosiva all'interno dei cpt, sia a una negazione dei diritti umani (in questo senso l'italia è stata più volte richiamata dalla corte europea dei diritti dell'uomo - che ha dichiarato anche illegittimi i rimpatri forzati). ciò che rende un cpt forse peggio di un carcere (e sulle posizioni sul carcere si potrebbe aprire un'altra parentesi, visto che queste vengono costantemente denunciate da parte delle associazioni che chiedono l'amnistia) è che nessuno può entrare al suo interno. e che del suo interno se ne conoscono le condizioni, eppure queste vengono legittimate. la bossi fini in questo senso risponde alla becera e diffusa percezione tutta italiana che gli immigrati possano cambiare la demografia del nostro paese.
per rispondere alla tua domanda, rifondazione parteciperà alla manifestazione di domani, in quanto parte attiva delle reti no cpt.