Riduciamo le Regioni

[Nelson]

In Origine Postato da Ronnie
eliminare le Regioni.
modello francese distrettuale.

con

elezione a doppio turno maggioritario dei consigli e dei presidenti con mandati fissi ed elezioni bloccate a intervalli stabili: mezza legislatura delle politiche.

parziale autonomia tributaria locale con una variazione possibile delle aliquote dirette sulle persone fisiche pari al 5% in più o in meno.

vincolo di bilancio, obbligo di presentazione di un bilancio biennale in pari, pena commissariamento governativo.

competenze ridotte, ma esclusive.

obbligo di accettazione delle decisioni imposte dal governo in materia di dislocazione di "opere di pubblica utilità nazionale".

Abbastanza condivisibile come modello, ma resta il problema, su cui puntava il dito Rick, della proliferazione delle unità amministrative.
Con questa sistema, più o meno, si risolverebbe il problema del ruolo delle regioni, perché sarebbero le province i soggetti di governo del territorio e il modello risponderebbe anche alle esingeze di autonomie particolari come quelle della Valle d'Aosta o dell'Alto Adige. Rimane il problema del loro numero. Certe province in più non hanno sicuramente ragione d'esistere, ma forse 60 sono troppo poche. Gli 80 dipartimenti francesi corrispondono più o meno ad una popolazione simile a quella italiana. Forse sarebbe il numero giusto.
Apprentemente mi sembra difficile che avremo mai una riforma del genere, perché sembra toccare troppe poltrone, ma forse, nei fatti troverebbe meno resistenze di quanto sembrerebbe a prima vista. Ammetto che quest'ultima è più una sensazione che un ragionamento.

[Rick Hunter]

In Origine Postato da Nelson
Abbastanza condivisibile come modello, ma resta il problema, su cui puntava il dito Rick, della proliferazione delle unità amministrative.
Con questa sistema, più o meno, si risolverebbe il problema del ruolo delle regioni, perché sarebbero le province i soggetti di governo del territorio e il modello risponderebbe anche alle esingeze di autonomie particolari come quelle della Valle d'Aosta o dell'Alto Adige. Rimane il problema del loro numero. Certe province in più non hanno sicuramente ragione d'esistere, ma forse 60 sono troppo poche. Gli 80 dipartimenti francesi corrispondono più o meno ad una popolazione simile a quella italiana. Forse sarebbe il numero giusto.
Apprentemente mi sembra difficile che avremo mai una riforma del genere, perché sembra toccare troppe poltrone, ma forse, nei fatti troverebbe meno resistenze di quanto sembrerebbe a prima vista. Ammetto che quest'ultima è più una sensazione che un ragionamento.

A mio parere è inattuabile per due ordini di motivi: Primo come hai sottolineato si toccano troppe poltrone, con tutto il corollario anche a livello elettorale (quali province andiamo ad eliminare in favore di quali?)
Poi c'è il problema che tutti oggi sentono "identitari", devono sentirsi rappresentati dal condominio sotto casa e la tendenza non è incoraggiante. NEll'epoca digitale, dove le distanze sono azzerate si chiede un capoluogo di provincia vicino solo per ragioni di campanilismo puro, spesso in odio alla città vicina che detiene il capoluogato. Inoltre come per tante cose, una riforma sugli enti locali, calata dall'alta viene vista male, spesso da gente che non sa nulla di istituzioni politiche e in modo semplicistico afferma che il territorio deve governarsi da se ecc.
Dimentichi, o meglio gnorri del fatto che enti di sovranità derivata non hanno alcun effettivo potere se non appunto derivato da quello originario.
Il quale pare abbia abdicato di fronte alle prepotenze campanilistiche.

[Nelson]

In Origine Postato da Rick Hunter
A mio parere è inattuabile per due ordini di motivi: Primo come hai sottolineato si toccano troppe poltrone, con tutto il corollario anche a livello elettorale (quali province andiamo ad eliminare in favore di quali?)
Poi c'è il problema che tutti oggi sentono "identitari", devono sentirsi rappresentati dal condominio sotto casa e la tendenza non è incoraggiante. NEll'epoca digitale, dove le distanze sono azzerate si chiede un capoluogo di provincia vicino solo per ragioni di campanilismo puro, spesso in odio alla città vicina che detiene il capoluogato. Inoltre come per tante cose, una riforma sugli enti locali, calata dall'alta viene vista male, spesso da gente che non sa nulla di istituzioni politiche e in modo semplicistico afferma che il territorio deve governarsi da se ecc.
Dimentichi, o meglio gnorri del fatto che enti di sovranità derivata non hanno alcun effettivo potere se non appunto derivato da quello originario.
Il quale pare abbia abdicato di fronte alle prepotenze campanilistiche.

La tua è la stessa considerazione razionale che faccio io quando concludo che è difficile, se non impossibile che passi o anche solo venga proposta una riforma del genere. D'altra parte sarebbe una riforma talmente di buon senso, efficace dal punto di vista amministrativo e, secondo me, anche dal punto di vista della salvaguardia delle identità locali (proiprio attraverso l'articolazione dei poteri effettivi alle province), che potrebbe, sorprendentemente, passare.

[Nelson]

Le modalità proposte da Ronnie, poi darebbero molta soistanza a quelle province e fornirebbero un contrappeso ai poteri centrali attraverso elezioni di mezzo termine che non potrebbero non essere prese in considerazione anche a livello nazionale.
Insomma sarebbe un bel quadro. Mi attira. Facciamoci un sogno.

[Ronnie]

In Origine Postato da Rick Hunter
A mio parere è inattuabile per due ordini di motivi: Primo come hai sottolineato si toccano troppe poltrone, con tutto il corollario anche a livello elettorale (quali province andiamo ad eliminare in favore di quali?)
Poi c'è il problema che tutti oggi sentono "identitari", devono sentirsi rappresentati dal condominio sotto casa e la tendenza non è incoraggiante. NEll'epoca digitale, dove le distanze sono azzerate si chiede un capoluogo di provincia vicino solo per ragioni di campanilismo puro, spesso in odio alla città vicina che detiene il capoluogato. Inoltre come per tante cose, una riforma sugli enti locali, calata dall'alta viene vista male, spesso da gente che non sa nulla di istituzioni politiche e in modo semplicistico afferma che il territorio deve governarsi da se
Dimentichi, o meglio gnorri del fatto che enti di sovranità derivata non hanno alcun effettivo potere se non appunto derivato da quello originario.
Il quale pare abbia abdicato di fronte alle prepotenze campanilistiche.

io ho scelto Ronnie come nick, e Ronald Reagan se ne fregava della "realizzabilità in questo mondo di merda" delle sue idee, tant'è che poi le ha realizzate.
Andava avanti e basta.

non stiamo al club della corruzione dove le proposte si giudicano sulla "fattibilità in un mondo di merda", siamo in un forum dove si discute di Politica, e per Dio come ho sempre fatto, facendola nella realtà, la considero Politica con la P maiuscola.

se le mie idee sono giuste alora spiegate alla gente funzioneranno, tant'è che Nelson che pure è su posizioni diverse dalle nostre, per molti altri punti, ha approvato il mio schema.

se per farli funzionare occorre distruggere un po' di poltrone uomini e cricche di potere chiamate nel mondo "organi dello stato" allora ben vengano.

la gente odia questo sistema, e io da buon liberale vado avanti per DISTRUGGERLO nelle sue parti più perverse.

come avrai notato la mia è una proposta che

A) riduce lo stato, elidendo un livello di legificazione ulteriore.

B) semplifica la burocrazia, cancellando un livello di comunicazione e i suoi filtri di potere.

C) rafforza l'unità nazionale, rendendo più difficile, in assenza di sovracoordinamenti, la resistenza delle province all'azione del parlamento e del governo.

D) rafforza l'autonomia locale, rendendo più facile per gli amministratori locali, non dovendo essi riferire più alle regioni, lavorare in pace (in quanto raramente i ministri, troppo in alto e troppo pochi, si scomodano per pilotare appalti e nomine, cosa invece comune ìper gli assessori regionali).

E) rende più efficiente la logistica nazionale, e l'economia, semplificando la risoluzione di fenomeni populisti e strumentalizzati come i casi "scanzano" o "acerra" etc.etc. e facilita la via al ritorno al nucleare nonchè al recupero del gap infrastrutturale del sud.

F) elide il potere di ricatto politico delle amministrazioni locali, perchè una provincia non ce la fa a oscurare mediaticamente un governo, trasformandole di nuovo in fornaci di nuove leve di amministratori anzichè di politici.

G) grazie al doppio turno maggioritario salvaguarda le tradizioni politiche variegate ma blinda il bipolarismo.

H) grazie all'autonomia tributaria soddisfa le voglie autonomiste e garantisce spessore economico alle classi dirigenti locali (perchè un taglio fiscale del 5% o uno stesso aumento è veramente grosso se riferito alle aliquote irpef!)

I) grazie al bilancio biennale rende impossibile scaricare i casini sugli altri che vengono dopo (in quanto c'è tempo per correggerli in itinere) e soprattutto rende meno frequente l'assalto al carrozzone. e favorisce tra l'altro investimenti corposi grazie alla sua grande durata.

infine grazie al vincolo di bilancio paritario elimina il deficit ( che sarebbe antidemocratico lasciare alle province come strumento, in quanto poi si scarica sul bilancio centrale nazionale che colpisce anche quelli che non han votato quella giunta provinciale perchè stanno altrove)

una proposta quindi "nazionale e liberale" che dovrebbe piacerti.

mi chiedo se hai abbastanza fiducia nella possibilità di cambiare questo mondo e in merito voglio postarti una frase:

La nostra amministrazione ha avviato un'era di rinnovamento della nazione. Rinnoviamo la nostra determinazione, il nostro coraggio, la nostra forza. E rinnoviamo anche la fiducia e la speranza: abbiamo il diritto di fare sogni eroici. Chi afferma che il nostro è un tempo senza eroi, lo fa perché non sa dove cercare.
Ronald Reagan

Discorso di commiato al termine del suo ultimo mandato

[Lampo]

In Origine Postato da Rick Hunter
Perchè il nome vero è Venezia Tridentina, Trentino e Alto Adige sono i nomi rispettivamente delle province di Trento e Bolzano, si fece questa scelta per non dare un nome unitario come era prima. Oggi grazie ai sinistri ci si è messi a 90 direttamente chiamandolo Alto Adige/Sud Tirolo.

Tu vorresti dare al Trentino Alto Adige/ Sudtirol una denominazione diversa da quella reale ?

Dove hai pescato il nome Venezia Tridentina ?

[Rick Hunter]

In Origine Postato da Lampo
Tu vorresti dare al Trentino Alto Adige/ Sudtirol una denominazione diversa da quella reale ?

Dove hai pescato il nome Venezia Tridentina ?

Ma sei tonto o cosa?
Porca miseria lampo, se non conosci nemmeno i veri nomi delle Tre Venezie (lo sai almeno perchè ogni tanto parlano di Triveneto?): Venezia Euganea, Tridentina, Giulia, non è colpa di nessuno.

[Gallo Senone]

In Origine Postato da ZENA
L'attuale regionalismo è figlio di una logica statolatra del "divide et impera", del clientelismo politico, della moltiplicazione della P.A. , e certamente è apparentato in questo alla deriva "provincialista" dell'ordinamento costituzionale. Considerando le reali aree linguistiche e regionali del paese, credo che ai fini di un autentico decentramento di poteri e risorse, di una salutare riduzione del pubblico impiego e dei "carrozzoni", di una vera riscoperta delle identità storiche, etno-culturali e civiche, sia essenziale unificare le regioni del Nord.

Certamente dovrebbero sposare quest'impostazione Liguria, Piemonte, Lombardia, Emilia- Romagna. Tale unione dovrebbe essere aperta al Veneto, al Friuli e alla provincia autonoma di Trento. Io non parlo ovviamente di una semplice regione amministrativa, ma di un autentico Stato federato competente per tutto ciò che non è di strettissima prerogativa nazionale e quindi autonomo sotto il profilo fiscale e degli indirizzi politici.

Va da sé che in questo contesto è necessario valorizzare sul modello elvetico le municipalità, sostituendo alle provincie libere associazioni comprensoriali sovrane nella organizzazione e gestione del proprio territorio, dei propri poli scolastici, delle proprie aziende sanitarie etc.

Una cosa simile si potrebbe fare al centro e al sud, il primo con l'incognita toscana, il secondo con quella siciliana. Rispettando la specificità della Sardegna, avremmo una grande semplificazione e modernizzazione dell'ordinamento istituzionale a beneficio del cittadino e della reale articolazione dei popoli oggi sudditi di quel Moloch chiamato Italia.

Va da sé che un tale risultato, comunque ambizioso, non pregiudicherà mai l'esistenza di un indipendentismo padano-alpino.

Tu proponi di far stare insieme un riminese con uno di Imperia o di Cuneo, con quante affinità storiche, etniche e linguististiche te lo lascio immaginare, poi proponi per un pesarese o anconetano oppure pistoiese, di stare insieme ad un frusinate. Certo che ne hai di fantasia eh!

[destracristiana]

In Origine Postato da T34
Non ho nozioni geografiche e non mi frega una cippa dei vostri problemi isolani...non c'entra un'emerita cippa con il fatto di rendere tutte le regioni uguali e con le stesse regole.

Se poi dovete prendere il traghetto per venire in continente, ci pensi lo stato a praticare tariffe di favore per i residenti (come tra l'altro esiste già), poi...oh!!! Poche balle!!

Voi e la Sicilia non siete certamente l'esempio da prendere, pensavo piuttosto a regioni battagliere e capaci come il Trentino il Friuli e la Val D'Aosta che si sono giocate la loro "autonomia" in maniera eccellente.

Sarai mica parente del bambacione del Poetto?

Noi abbiamo l'autonomia perchè la meritiamo. Versiamo allo stato più di quanto lo stato ci da. Anche se con la storia nazionalitaria italiana non abbiamo nulla a che fare, siamo stati in prima fila nella I guerra mondiale a farsi uccidere per non fare invadere le tue regioni capaci. Anche se chi andò a combattere non conosceva neppure quelle regioni, non sapeva manco dove fossero. Ma ha combattuto meglio di tutti. Ed è ancora ricordato in friuli, in veneto e in lombardia. Perchè in quel momento dovevano difendere l'Italia e l'hanno difesa col loro sangue. E ora ci resta solo la nostra autonomia speciale. E lotteremo per tenercela, anche contro stronzi come te che non sanno nulla e parlano a vanvera.

[Lampo]

In Origine Postato da Rick Hunter
Ma sei tonto o cosa?
Porca miseria lampo, se non conosci nemmeno i veri nomi delle Tre Venezie (lo sai almeno perchè ogni tanto parlano di Triveneto?): Venezia Euganea, Tridentina, Giulia, non è colpa di nessuno.

Svegliati la Regione si chiama Trentino Alto Adige/ Sudtirol e non Venezia Tridentina......
La storia conferma che la regione è sempre stata denominata o Sudtirol o Trentino.....